Fallen Art

[snakeonwall]

Court 3D antimilitariste et quelque peu morbide, ou comment faire de l'animation avec cruauté.

FALLEN ART (Tomek Baginski, 2005)

http://fr.youtube.com/watch?v=F7HMz1WKkso

[muiye]

oula il date celui là
merci quand même!

[chickenchris]

C'est trop enorme!!!!

[aurelien]

mouais.. j'ai pas tellement kiffé comme on dit. le pire c'est que je l'avais meme acheté en dévédé.

[cé]

brrr
Bon on va pas remuer le couteau mais je ne vois pas en quoi ce film est antimilitariste, je le répète, je le trouve vulgaire, se complaisant dans le morbide et en fait ça me mets très mal à l'aise parce que ça m'évoque les expérimentation de Mengele.. mais sans aucun aspect critique, ça range même l'expérimentation du coté des beaux arts, et je trouve ça très perturbant.
+
c

[meule]

Je suis plutôt de l'avis de Cé sur le fond du film.
Il me semble qu'on en avait déjà débattu d'ailleurs.
Mes recherches n'ont rien donné, ça a dû être perdu quand tu as "vidé" le forum des vieux sujets.

[chickenchris]

Ah ouais?!....Ca vous choque!!...hummm...bon je dois pas avoir assez de culture pour voir ca d'un autre oeil...chacun son point de vue apres,pas de soucie...ca m'etonne juste..C'est barré mais encore acceptable....

[rvdboom]

Ce film ne me choque pas. L'aspect Mengele me parait bien présent, mais dans un sens dénonciateur (ils sont tout de même bien répugnants tous ces personnages, on ne peut pas accuser l'auteur d'avoir cherché l'empathie avec eux).
Et il est simple de faire le parallèle entre ce film et les généraux de par le monde qui envoient des jeunes au casse-pipe sans vergogne puis après paradent en héros de la nation.
Je ne pense pas que l'intérêt de ce film dépasse deux ou trois visions, mais étant en général rebuté sans rémission par le voyeurisme au cinéma (sexe, sang, douleur, etc.), je n'ai pas ressenti cela à la vision de ce film, mais une gêne que j'ai trouvé intéressante.
Peut-être parce que cette indifférence au sort d'autrui affiché dans le film résonne beaucoup dans l'histoire de l'humanité.

[flo]

moi je trouve que vous y allez un peu fort avec mengele. Certe ce court peut etre assez derangeant mais je serais plus de l'avis de rdvboom dans le ses ou on est plus dans une posotion critique des generaux militiaire qui envoient au casse pipe les trouffions. Apres comme disais deproges "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde", on est pas ici dans la gratuité pur et simple tout de meme.. moi je dois bien avouer que ce court m'a fait bien rire.

[snakeonwall]

ça range même l'expérimentation du coté des beaux arts, et je trouve ça très perturbant

Justement, plutôt qu'à Mengele, moi ça me fait penser à Hitler, comme il est présenté dans le film Max.
C'est à dire comme un "artiste" mais un "artiste raté" et qui, pour satisfaire son ambition, déborde nécessairement au delà de la sphère artistique.

[aurelien]

ça range même l'expérimentation du coté des beaux arts, et je trouve ça très perturbant

Ben cette idée est intéressante je trouve à analyser dans un film, je déplore que fallen art ne fasse qu'efflorer le sujet et d'une façon assez "cartoon"...
pour moi c'est un scenario inabouti le film ne dit au final pas grand chose, reste la forme, bon...

Edit: Sur ce sujet je prefere de loin l'adaptation de la nouvelle de Kafka par Otomo, "la colonie pénitenciere". En français je crois que ça s'apelle "reprenez le travail". Il est plutôt réussi.

[kachoudas]

Je rejoins Cé sur ce film. Je trouve le prétexte léger, et le sujet pas clair. Pourtant, je suis plutôt preneur d'humour très noir...

Mais bon, je comprend aussi qu'on l'aime bien.

[flo]

moi je pense que le film est partit d'une idée tres imple et tres noire et qu'il n'y a pas non plus a chercher midi a 14h00. c bien rythmé bien realisé drole... apres c vrai que ca casse pas non plus trois patte a un canard mais ca fonctionne.

[cé]

on est plus dans une position critique des generaux militiaire qui envoient au casse pipe les trouffions

... mouais.
Rien de neuf depuis 1870. Donc en plus d'être vulgaire, il n'est pas original.

Nan, je charge mais c'est vrai que je comprend qu'on puisse aimer, pourtant je suis aussi très amateur de tout ce qui peut être antimilitariste et d'humour noir.

[rvdboom]

Moi, ce qui m'a intéressé dans le film, c'est ce qui je pense y est entré à l'insu de l'auteur. Je pense que le gars qui a fait ce film a surtout eu une idée qu'il a trouvé marrante et comme dit flo, il en a fait un petit film d'humour noir un peu gratuit.
Mais je trouve que du coup il transparait dedans quelque chose de plus. Cette indifférence de ces chefs, c'est celle du gars qui enjambe les cadavres en Inde, c'est le Pharaon qui fait creuver des esclaves par milliers pour faire construire son tombeau, c'est l'autorité prete à bien des sacrifices pour marquer l'histoire. Et le tout montré de manière si crue, avec la complicité des sous-fifres et l'indifférence des masses.
Rien de nouveau sous le soleil, sans doute. Comme 99.999% des films.

Bien sur, j'extrapole, mais quand un film donne l'occasion de pouvoir faire cela, je trouve qu'il a un certain intérêt.

[aurelien]

il ya une scene que j'aime bien : l'animation des photos de soldats fusillés qui forme une choregraphie macabre.
C'est une belle idée je trouve et je n'ai vu ça nulle part...

[flo]

oui elle est tres belle et trés drole cette scène de danse . c'est dingue comme ce film fou un sacré b..... déja il est pas recent (enfin ceci n'explique pas cela mais bon) et dans le genre truc glauque, un peu limite... on a vu bien pire. je sais pas il m'a pas semblé avoir vu de discussion autour de "princesse" qui pour le coup est vachement plus sujet à polemique.

[aurelien]

faut dire que je ne l'ai pas vu celui là.... envoie la monnaie et hop je t'en fabrique au litre de la polémique moi !

[cuikisouri]

moi je l'aime bien ce film dans le sens où il est choquant, assez réussi visuellement dans les éclairages, les design... et j'aurais du mal a l'oublier.
Mais je comprends qu'on ne l'aime pas. Ca me fait penser à Eraser Head, un film que je déteste mais certains diront que c'est un chef d'oeuvre... Chacun ses gouts mais ca se sent que c'est un film que l'on peut aimer ou détester. Certains films on ne peut les aimer tellement ils sont nuls (je n'ai pas d'exemple, si ce n'est l'histoire d'un panda qui attend une pomme sur uen musique classique)

[aurelien]

ben a la rigueur un film nul peut, de par sa nullité devenir culte... non le pire c'est d'etre juste banal, dans la moyenne indifferente, noyé dans la masse des films sans ressortir specialement, voué à l'oubli.... snif

[flo]

c vrai que le pire du pire c'est la banalité pour un film, passé inaperçue et être vite oublié et quand je regarde ma collection de nanars en tout genre je peux dire que certain sont dans mon top 1000000000 de films préférés.

[chickenchris]

Et c'est pour ca en général qu'il est dur de trouver un bon film en festoche.....(je parle perso).....bon nombre n'arrive pas a faire ce choix entre faire du nanar tout public ou du trip perso d'auteur...les deux c'est pas mal mais ca marche pas beaucoup...Faut etre un tres bon real....Bref.....ils tombent dans l'oublie....

[Lamartine]

Je trouve la réalisation remarquable et la maitrise technique au cordeau. Question scenario, je rejoint mes camarades qui le trouve "vulgaire avec de la complaisance dans le morbide sans aspect critique apparent". Je suis surpris de voir que certains trouvent dans ce court-métrage une dénonciation de quoi que soit. Pour moi, il s'agit plutôt d'une potacherie talentueusement mise en scène. C'est une affaire de sensibilité en somme.

[flo]

tu as raison Lamartine c'est une potacherie bien mise en scene. Apres oui tout est affaire de sensibilité a chacun d'y voir ce qu'il veut à l'intérieur et de faire sa propre interprétation. Mais bon comme je l'ai dit quelques post au dessus il y a quand beaucoup plus choquant que ce film qui a mon avis ne prete pas plus polémique que cela : c'est con, un peu glauque mais voila cela s'arrête la c potache point barre.

[HEEZA]

Un peu d'huile sur le feu....

vous avez l'air de considérer avec des pincettes les films "potaches"...

Depuis quand l'anim (et le cinéma en général) ne devrait être qu'uniquement un "art" à passer des messages, surtout sans "vulgarité" ?

[Lamartine]

Depuis quand l'anim (et le cinéma en général) ne devrait être qu'uniquement un "art" à passer des messages, surtout sans "vulgarité" ? Shocked

Héhé, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit mon cher Heeza. Il suffit de voir des films comme "C'est arrivé prés de chez vous" pour se rendre compte que la potacherie peut être élevé au panthéon du "grand cinéma". En animation, il me vient aussi l'exemple des hilarants Lava lava qui me font hurler de rire ! (Et pourtant, comme le dit le réalisateur de son propre aveux, "Qu'est ce que c'est bête !")


Non, je ne suis vraiment pas de ceux qui "considèrent avec des pincettes les films potaches" ! J'aurais plutôt une tendance à les respecter avec une admiration envieuse