Utilisation d'une VG20 avec un logiciel stop motion sur mac.

[stefanie]

Bonjour,

Ma config: Camescope Sony VG20
Mac book pro I7 2,6 16G de RAM

J'essaye de me connecter avec la VG20 via HDMI sur dragonframe et cela ne fonctionne pas ... Pouvez vous m'aider je débute...

Merci d'avance

[petitfou]

peut être essayer par la connectique USB du caméscope.
garder le HDMI pour brancher sur un écran pour avoir un retour.

[Matouche]

Bonjour !
Le HDMI sur le MacBook Pro n'est pas une entrée HDMI (qui permette d'obtenir l'image à partir de la caméra), mais une sortie HDMI (qui permet de brancher l'ordi à un écran par exemple). Donc, dans ce cas, il faut soit utiliser une autre entrée (firewire) soit utiliser une carte d’acquisition HDMI (je sais que Black Magic design en fait une pour... 200$ ! ). Peut-être l'USB (mais c'est rare).

[stefanie]

Oui exact pour la 2ème réponse!

Je me suis renseignée ... la sortie mac HDMI est ok pour un écran mais c'est tout.
Il me faut donc acheter une carte d'acquisition vidéo et l'on m'a conseillé la black magic qui me fait profiter du port thundersbolt...
En logiciel d'animation vous me conseillez quoi pour commencer I stop motion où dragon frame je lis plein de choses et j'hésites ...?

Merci beaucoup à vous

Vos réponses me sont très utiles.

Stef

[stefanie]

Suite...

Je viens de recevoir ma carte d'acquisition vidéo ... intensity shuttle (black magic) et ça ne fonctionne pas, aucune image vidéo sur dragon frame. Le logiciel reconnait bien la carte mais n'importe rien (!
Même bp écran noir sur media express le logiciel de la carte d'acquisition.
Je suis sur 50p en format d'image sur la caméra(VG20) et en HDMI sur la carte d'acquisition. Mon mac est connecté en thunderbolt. J'ai bien fait les mises à jours des logiciels et drivers sur mac système d'exploitation Mountain Lion 10.8.2.
J'ai testé mon câble HDMI il est ok quand je me mets en direct caméra/ télévision ça fonctionne.

Je comprends pas pourquoi ça marche pas...
Si quelqu'un a une idée ... merci beaucoup
stefanie

[DuDuF]

Je suis sur 50p

A mon avis voilà le pb !
Les périphériques HDMI sont assez capricieux quant aux formats, et le 50p de la VG20 est pas très standard (c'est aussi le camescope que j'ai à la maison, je commence à le connaitre)
J'ai eu le meme problème avec une carte MXO2, problème réglé en passant en 25p (et en configurant bien la carte d'acquisition, à laquelle tu dois dire quel est ton format d'acquisition, enfin c'est le cas pour ma matrox)

[stefanie]

Merci beaucoup j'essaye cela dès que je peux et je te tiens au courant.
Cela me rassure de rencontrer enfin quelqu'un qui a une VG20...

[stefanie]

Et ... je viens d'essayer en 25p et rien ... vraiment l'impression que le signal n'est pas pris par la carte vidéo...
En sortie HDMI VG20 25p j'ai le choix entre la qualité FX ou FH est ce que cela peut jouer?
En résolution HDMI il y a aussi plusieurs formats (sur le réglage) j'ai laissé en auto ...

Sur la carte black magic j'ai juste à cocher vidéo HDMI et audio HDMI je n'ai pas d'autres choix ...

Après sur les logiciels j'ai les formats... et effectivement je coche 25p ou 24p s'il n'y a pas 25p.

Cela me dépasse ... j'ai l'impression que quelque chose m'échappe et je tourne en rond...

Syndrome du poisson rouge...
Il est où le hic?

[DuDuF]

Il me semble que sur la VG20, il y a deux paramètres distincts : le format d'enregistrement, et le format de sortie HDMI, je pense que tu n'as pas réglé le bon

Le paramètre FX ou FH, en fait c'est juste le taux de compression de la vidéo AVCHD à l'enregistrement, donc ça ne concerne pas du tout la sortie HDMI (qui se fait sans compression). Faut trouver ce paramètre de sortie HDMI je sais plus ou dans les menus de la cam, si joublie pas je regarderai ca a la maison ce weekend et jte dirais ce qu'il en est !


PS : je crois que je la branche pas en HDMI en fait quand je fais une acquisition en fait, j'utilise plutot le cable YUV, je viens de me souvenir de ca. Mais je ne sais plus si c parceque j'avais des soucis avec l'HDMI ou si c'est juste parceque je manquais de cable HDMI.... je regarde ce weekend ^^

[musecyan]

sinon va faire un tour par ici
https://vimeo.com/groups/nexvg20/forum/topic:249738

t'auras à faire à des specialiste du VG20 qui seront à même de repondre à ta question

faut juste parler un peu anglais...

[zac]

Pour compléter l'aide de duduf:
As tu installé Desktop Video 9.6.6 de BlackMagic?... ça devrait se trouver dans les préférences système de ton Mac.... normalement, c'est là que tu règles aussi beaucoup de paramètres sur l'entrée vidéo via le boîtier Intensity et le port thunderbolt... chez eux, c'est le passage obligé pour paramétrer les différents modes de captures... sur leurs cartes PCiX pro (genre DeckLink), il faut toujours jeter un oeil dans cette usine à gaz en cas de soucis.... mais tu l'as peut être déjà fait.

[musecyan]

au pire le manuel est ici (en anglais) si il y en a qui veulent filer un coup de main à la dame
http://www.manualowl.com/p/Sony/NEX-VG20/Manual/153542

et une petite video en anglais
pour la config ta carte avec un macbook pro


le lien chez black magic pour telecharger les derniere version du soft
http://www.blackmagicdesign.com/support/detail?sid=3947&pid=26718&leg=false&os=mac

[stefanie]

Grand merci à vous pour toutes ces pistes...
Je ne parle malheureusement pas anglais et je me sers des traducteurs... Un peu du mal à piger la vidéo transmise...
Je vais télécharger la dernière version de desktop(blackmagic) vidéo 9.6.6 pour l'instant j'ai la version 9.5.2.
J'ai également pris des infos sur la sortie HDMI de la VG20 via un mode d'emploi en ... français )


Je m'y remets ce week end, je vous tiens au courant, encore merci ça fait plaisir...

Stefanie

[musecyan]

y a bien celle la en francais mais c'est pas trs pro comme video

[zac]

Le voici en français:
http://pdf.crse.com/manuals/4291376211.pdf

[stefanie]

Merci beaucoup pour votre aide.

Résultat du test:

Pas de résultat en sortie HDMI avec l'intensity shuttle malgrès toute les mises à jours et vos conseils.

Par contre cela fonctionne avec media express(logiciel de capture black magic) via la sortie YUV de la VG20.
Mettre la VG20 en format image STD
Et sélectionner component et PAL sur la carte d'acquisition vidéo...

J'ai donc avancé ...

Et vous allez encore pouvoir m'aider car je n'ai pas d'image sur Dragon frame ... la capture échoue ... j'ai beau sélectionner (blackmagic) sur les paramètres de capture ... rien.

Encore un peu besoin d'aide ... je ne suis pas loin du but ...

Merci d'avance

Stefanie

[zac]

Hum, ça m'a l'air bien compliqué et assez étrange que le signal ne passe pas.
Si tu as une modulation via le soft à BM, c'est Dragon qui doit poser un problème avec le port Thunderbolt du Mac (?).
Peut être aurais tu dû tester la version USB 3 du boîtier Intensity avant d'acheter (?)...
Le mieux serait de contacter le support Dragon pour qu'ils valident le bon fonctionnement de leur matos via le Thunderbolt et avec le boîtier Intensity Shuttle sur le MacBook Pro... d'un point de vue software et hardware, car ils ne précisent pas quelles versions de carte BlackMagic ils valident.
(USB ou Thunderbolt...ou les deux?)
C'est très compliqué de te filer un coup de main à distance... avec tout le matos sous les yeux, ça irait plus vite.

Apparemment, si tu as une licence de Dragon, tu peux les interroger (mais en anglais) directement sur leur site. Il faut un numéro de licence...
Si tu as un peu de temps, je m'en occupe demain via ma licence... et comme y a ta config sur le début du thread....donc ce sera facile.
En espérant qu'ils sont pas trop longs à la détente....

[stefanie]

Je fais quelques corrections ... en faîtes le format d'image sur la VG20 n'influence rien, il faut juste que je sélectionne le format Pal sur la carte d'acquisition vidéo et ça marche mais uniquement en Pal via la sortie component.

Les logiciels qui fonctionnent sur mon mac en capture d'images actuellement (via intensity shuttle) sont: Final cut 7 (il rame un peu mais il accepte), CS5 et Media Express mais avec de drôles de petits pointillés en haut de l'image ( j'étais tellement contente d'avoir une image qu' au début je ne les ai pas vu!

Pour info également j'utilise actuellement une démo de Dragonframe (je voulais voir si ça marche ...)

J'ai pas vraiment hésité pour l'achat de la carte d'acquisition en thunderbolt le vendeur m'a garanti le fonctionnement avec la config ...

Merci beaucoup vénérable zinzin

Stefanie

[musecyan]

a voir aussi si une version de demo de dragon est complete ou s'il brident certain struc du style acquisition par boitier blackmagic

[stefanie]

Oui c'est possible ... j'y ai pensé mais ce qui est bizarre c'est quelle est totalement reconnue par le logiciel! (carte d'acquisition)
Et il ont l'air de dire chez dragonframe que la démo fonctionne et que c'est bien de la télécharger pour faire des essais.

Je passe chez iconcept pour voir les mises à jour du thunderbolt sur mon mac ... il a eu vraiment de gros soucis de bug avec cela au printemps ... je vais me renseigner un peu plus précisément...

Merci à vous tous

Stefanie

[stefanie]

Bon,

Ma machine mac se porte bien port thunderbolt vérifié tout ok ...

L'impression d'avoir fait un peu le tour ... !

[musecyan]

peut-être est-ce le même probleme que la
http://www.dragonframe.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=674&p=1927&hilit=blackmagic#p1927
Désolé c'est en Anglais
un extrait du forum

If you are thinking of using the GH2, the Blackmagic Intensity Card and Dragonframe you need to rethink this. I spent over 40 hours trying to get this to work. The card will work with the GH2 if you select 59.94Hz but it will not work with Dragonframe. In the end Blackmagic's support team confirmed that they don't expose the 60Hz capture option in their Quicktime driver, so most apps cannot currently capture from the GH2 with the Intensity Pro.

I purchased the AverMedia AverTV HD DVR PCI-E card and was up and running with the GH2 and Dragonframe in 5 minutes.

la personne utilise un camera panasonic GH2 avec sortie HDMI au lieu de ta VG20 mais le reste de la config est semblable
ma traduction a peu pres
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Si vous pensiez utiliser votre camera GH2 avec une carte blackmagic et dragon frame il va falloir y re-reflechir.
j'ai passé plus de 40 heure pour essayer d'y faire marcher.votre carte va fonctionner si vous choississez la frequence à 59.94hertz mais ca ne va pas fonctionner avec dragon frame.A la fin le support technique de la société blackmagic m'a confirmé qu'il ne propose pas l'option de capture à 60hz dans leur driver quicktime, donc la plupart des application ne pourront pas capturer l'image de la camera GH2 avec un carte intensity pro.

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je sais pas si tu choisis cette option 1080 59.94 normalement en europe on tourne à 50hz c'est les américain qui toune à 60hz mais il y a peut etre un lien avec le probleme que tu rencontre

[stefanie]

Vénérable zinzin merci pour l'info, j'avais déjà lu ce truc de 59.94 en sortie HDMI sur la VG20 sur quelques forums...
Mais là je me suis dit qu'en passant en analogique ça allait le faire... Format PAL 750 X 576... mais ça marche pas non plus sur le dragon ... je selectionne sur le logiciel 8 bits PAL/NTSC et rien du tout... (final cut reconnaît ce format ... en ramant ...)
Et toujours les petits pointillés en haut de l'image quelques soient les formats que je selectionne sur media express ou final cut... très drole ça fait marque de fabrique mais pour le prix on pourrait s'en passer ...

Me reste à faire un retour à Black Magic en espérant être remboursée ...
Pouvez vous me conseiller une carte d'acquisition qui fonctionne avec la config:
Mac book pro
Processeur 2,6 GHz Intel Core i7
Mémoire 8 Go 1600 MHz DDR3
Graphisme Intel HD Graphics 4000 512 Mo
NVIDIA GeForce GT 650M
Logiciel OS X 10.8.2

Caméra Sony VG20 et logiciel stop motion Dragon frame ou autre selon la compatibilité ...
J'ai pas envie de lâcher l'affaire...

Mais j'ai du mal à croire encore les vendeurs (

E tout cas merci beaucoup pour votre aide c'est très sympa.

Stefanie

[zac]

J'attends une réponse du support DragonFrame concernant ton soucis. Mais si tu as déjà opté pour un autre matos, ça aidera peut être ceux qui sont dans ton cas (?)...

[stefanie]

Oui j'essaye de déaler quelque chose avec les vendeurs de la carte vidéo... histoire d'assurer mes arrières ... (la carte n'est pas donnée)
Je suis preneuse des infos également et transmets les miennes au fur et à mesure. )
Il doit bien avoir une solution...
Les petits pointillés ce n'est pas normal en acquisition analogique...

Voili...
Merci beaucoup pour ton aide

Stefanie

[musecyan]

et ton Os sur ton mac il est à jour

http://support.apple.com/kb/HT5371
http://support.apple.com/kb/DL1510

[stefanie]

Oui oui! ma machine me dit que j'ai même des mises à jours plus récentes...

Réponse de mon vendeur Black magic à mes soucis:

Je viens de vérifier les le format d'enregistrement de votre caméra Sony et effectivement si elle est configurée en 1080p50, ce format n'est pas géré par les cartes Intensity Shuttle Extreme ou UltraStudio Express.

Seul le modèle haut de gamme UltraStudio 3D prend en charge l'acquisition du format 1080p50 via l'entrée HDMI

Les formats gérés en HD par chaque modèle de carte Blackmagic sont bien précisés sur les descriptifs techniques des différents produits Blackmagic.

Le Stop Motion ne pourra se faire dans tous les cas une fois que la vidéo aura été capturée dans le Mac via le logiciel Media Express, ou Premiere Pro CS6 par exemple.

Donc, si vous tournez en 1080p50, alors le seul modèle de carte compatible sera la carte UltraStudio 3D. Sinon, il faut configurer votre camescope en 1080p25 car il est supposé pouvoir enregistrer dans ce format. ET en 1080p25, la carte Intensity Shuttle doit être en mesure de capturer ce format.

Cordialement

Malheureusement je confirme je n'ai aucune acquisition de la part de ma carte vidéo en HDMI via la sony VG20 que ce soit du 50p du 25p ou du 50 i (format HDMI de la VG20) et ce que cette carte est supposée faire ne le fait pas ...

Et en sortie analogique j'ai de charmants petits pointillés en haut de l'image ...

Bizarre la réponse concernant le stop motion ... Car dans ce cas là il suffit que j'enregistre dans mon camescope et que j'exporte via ma carte sd dans n'importe quel logiciel et voili pas la peine d'avoir une carte d'acquisition vidéo ...
L'achat d'une carte c'était justement pour faire du stop motion en direct ...
Est ce que cela veut dire que cette carte n'est compatible avec aucun logiciel de stop motion ...???

Bon je vais continuer patiemment ma quête ... l'impression quand même qu'il y a quelques lézards concernant cette carte d'acquisition vidéo ...

Vais je bientôt faire un petit paquet de retour à l'envoyeur ...

[zac]

J'attends toujours une réponse du support avec mon numéro de "ticket" client.
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ne sont pas vraiment très réactifs chez Dragon. Pfff!...

Il semblerait que de nombreux users rencontrent de gros soucis avec cette carte de BlackMagic, et plus particulièrement avec le 1080p, que la carte est incapable de gérer correctement (?). Certains s'en sortent en paramétrant du 720p ou du 1080i... mais c'est pas évident. Beaucoup de mécontents sur la toile...apparemment.
Je te conseille d'essayer le boîtier MATROX MXO2 Mini ou Mini Max. C'est le même type de matériel et une alternative à celui de BlackMagic, toujours via thunderbolt.
Voici le lien avec les revendeurs en France:
http://www.matrox.com/video/en/buy/mxo2_mini/
Et celui du produit en question:
http://www.matrox.com/video/en/products/mxo2_mini/

TESTE avant d'acheter!

Seul hic, le prix, qui tourne autour de 450 à 500 euro (429 sur la baie). C'est très cher. Mais ça dépends de tes besoins. De toute façon, il n'existe pas grand chose d'équivalent en dessous de ces prix et à fortiori pour des laptops, et encore moins pour des Macs.
Le seul problème, c'est qu'à ce prix là (et même bien moins!), tu peux carrément acheter un DSLR d'occase avec live view (type Canon ou équivalent), compatible 100% avec Dragon ou autre, et avec une image en 2K minimum!... bien meilleure que ce qui sortira jamais de ta VG20. Donc, réfléchis bien.

Si tu veux aller jusqu'au bout de ta VG20 (stopmo, et capture+montage vidéo live), investir dans une telle solution chère peut valoir la peine si tu exploites vraiment la vidéo live (excellente sur une VG20). Si cette solution-carte Matrox marche avec Dragon...

Si tu veux faire de la stopmo via un soft dédié et pratique sans te prendre le chou avec des cartes-prothèses, tu trouves un boîtier+optique DSLR avec live view et connectique adéquate. Un Canon EOS 550D avec son zoom se trouve aux alentours de 500 euro... parfois bien moins (pour ne citer que celui là). Un simple cable USB, une alim secteur, et hop!...une live view superbe (1056x704) et une parfaite compatibilité avec Dragon ou autres. Ou un 500D, encore moins cher (ça se trouve en tbe à moins de 300 euro si tu cherches bien)... ou encore un 450D qui te coûtera quasi le prix de la carte Blackmagic shuttle..!
Donc, prendre le problème dans l'autre sens: regarder ce qui est compatible dans les listes fournies par les développeurs, et acheter précisément ça, pour être sûr que ça marche.
Parce qu'à partir d'un certain prix et d'un certain nombre de soucis, acheter directement l'outil idéal pour le même investissement, ça peut être LA solution. D'autant qu'en occase, pas mal de gens ont très peu utilisé leur boîtier, et c'est du très bon matos largement suffisant pour faire de la stopmo avec des images de très grande qualité.
A toi de voir.

[stefanie]

Merci beaucoup pour le soutien et les conseils...
Je vais essayer comme tu le proposes de trouver des solutions efficaces!

[zac]

Bon, voici enfin la réponse des développeurs de DragonFrame à propos des soucis avec les cartes Blackmagic:

"We are working on improving the Blackmagic integration. Currently the software attempts to connect via standard QuickTime/QTKit APIs, but Blackmagic provides a proprietary API that is supposed to yield better results.
We will get you a test version with the new API as soon as we get it going.

Regards,
Dyami Caliri"

C'est clair, je simplifie:
"Ils travaillent à une meilleure compatibilité de Dragon avec le matériel Blackmagic. Actuellement, leur logiciel (Dragon) tente de se connecter aux cartes via l'implémentation standard Quicktime (celle fournie par Apple via son OS), mais Blackmagic (via sa carte et son install) obligent le logiciel Dragon à passer par une version "améliorée" (donc modifiée) de Quicktime développée par eux même et censée fournir de meilleur résultats (sic!)...
Ils (me) fourniront une version "test" (ou beta) de la nouvelle implémentation dès qu'il en auront une qui fonctionne correctement".

Il y aurait donc un soucis de compatibilité software (avec Quicktime) entre DragonFrame et la carte Backmagic Intensity Shuttle, qui est connu, mais pas encore résolu par Dragon. CQFD.

Ce que je trouve un peu limite, c'est que sur le site de Dragon, ils conseillent ces cartes Blackmagic pour assurer la compatibilité de leur logiciel, alors qu'ils savent que ce n'est pas encore au point.
Business is business.