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Clip - Plant a Seed

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Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Lun Avr 25, 2011 11:06 am

Bonjour tout le monde,

Je viens à vous pour vous présenter un projet de clip en stopmotion et surtout vous poser une foule de problèmes techniques et demandes de conseils avisés! :D

Et puis je pense aussi que ça peut m'aider de mettre tout à plat régulièrement sur ce présent topic. Donc si je poste pas une fois par jour vous avez le droit de me tirer les oreilles... :?

En gros, le topo, un scarabé-banjo et un squelette, les deux personnages principaux, évoluent dans un milieu désertique, squelette dans son bunker est réveillé par les bruits de pas de scarabée, ensemble ils se décident à reverdir ce milieu hostile.

1° partie: squelette active une machine qui finalement s'autodétruit (le chorus: "plant a seed it will blossom, become a tree, grow leaves, but one day the leaves will die, isn't it what it is all about?")
2° partie: banjo dessine une cible sur un nuage, squelette sort un canon du bunker qui perce le nuage, la pluie se transforme en tsunami, emporte la cabane situé au dessus du bunker qui se retourne ce qui lui-donne l'allure d'un bateau.
3° partie: à l'aide d'un genre de motoculteur customisé squelette retourne la terre et scarabée plante des notes de musique derrière lui qui poussent en tentacules végétales et le rattrapent, se transforment en arbre qui le porte sur ses branches puis fane.
4° partie: squelette à genou plante une graine-note récoltée sur l'arbre qui créé un mandala de tentacules en patamod, le recouvre de chaire pour prendre enfin la figure du chanteur. La dernière scène fait la transition entre la marionnette en patamod et le chanteur en prise de vue réelle qui s'éloigne vers la forêt.


Schéma de fabrication du scarabée-banjo

Image

Une image de la marionnette (14 cm assis)

Image

J'aimerai avoir votre avis sur la couleur des pattes de mon insecte, le vert métallisé fait un peu trop jouet pour enfant comparé au banjo lui-même qui est plus travaillé, quelqun aurait-il une idée pour rendre un aspect iridescent plus réaliste? Existe t-il une peinture genre "pétrole"?

Autres questions...

Je commence aujourd'hui la fabrication d'une cabane, j'ai utilisé du carton-bois collé sur lequel je pose une marqueterie de balsa, bien qu'étant un grand fan du brou de noix j'aimerai que la couleur du bois soit claire, avec un aspect vieilli, quelqun aurait-il une astuce? Faire un lavis de peinture?

J'ai lu quelque part que certains ont eu des problèmes avec la patamod Patplume, est-ce réellement fondé (j'ai travaillé avec de la Jovi il y a peu et je l'ai trouvé parfaite mais actuellement je ne trouve pas de fournisseur adéquat sur internet)?

Bien à vous!
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar SUKI » Lun Avr 25, 2011 11:02 pm

N'étant pas spécialiste du tout de stop mo je ne pourrais te conseiller mais je trouve ton perso/insecte/banjo très chouette et original ! bravo et curieux d'en voir plus... :)
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Mar Avr 26, 2011 6:35 pm

Merci pour les encouragements Suki!
Après je te dis pas comment ça va être marrant à animer six pattes et deux paires d'ailes sur un rythme de musique folk... :x

Toujours pas d'amateur pour mes questions? C'est pas grave j'en aurai bientôt d'autres.

Aujourd'hui j'ai fait le squelette en fil d'alu torsadé et fimo blanche, il a un air de Venus hottentote étant donné mon sens des proportions, mais il tient debout tranquillement (j'ai néanmoins prévu des écrous sous les pieds et un faux plancher). Je crois que je vais commencer à shooter ce soir les scènes indoor, une fois que ce sera fini je pourrais alors installer le décor du désert qui est plus difficile manipuler.

Un aperçu du salon post-atomique.

Image
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar gozalbo » Mar Avr 26, 2011 10:40 pm

Salut Snake,
pas trop de conseils non plus malheureusement, le côté iridescent de la carapace n'est pas évident à reproduire...
Pour le vieux bois : des éraflures, des griffures, de la matière sur la surface du bois puis une ou plusieurs couches de brou de noix très dilué ça pourrait peut être le faire (a tester) ?
en tout cas ça semble bien parti !
Bon tournage et vite la suite !
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar sam » Mar Avr 26, 2011 10:51 pm

hello !

pas vraiment de solutions pour l'irisation de ton insecte...je sais qu'il existe de la nacre en poudre (comme du pigment) peut-être qu'en mélangeant différents type de peinture de ce genre, sans les mélanger trop, tu aura un effet intéressant. Mais après c'est vraiment de la cuisine...
Ilci il y a une image tiré du Cid d'Emmanuelle Gorgiard. le cou d'un des perso correspond à ce que tu cherches, peut-être ?
http://www.vivement-lundi.com/vivement-lundi/Le_Cid_files/Rodrigue%26Cafard2_1.jpg

Concernant le lavis de peinture je pense que c'est une bonne piste. La cire, plus ou moins teintée en est une également mais tu aura un effet de brillance en plus, à toi de voir.

Pour la patamod, j'utilise volontier de l'aquasoft, les couleurs sont assez vives, elle est très légère, et a un léger effet satiné. Seul défaut c'est qu'elle est assez grasse.
La patplume je ne pourrais pas te dire ce qu'elle donne, mais je n'en ai pas eu de mauvais retours.

Félicitations pour ton travail prometteur et bon courage pour l'animation !

Sam
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar ZigOtto » Mer Avr 27, 2011 12:42 am

si tu trouves pas de solution pour le rendu irisé, il y a toujours la possibilité de recours aux FXs en postprod.,
en faisant un chromakey pour isoler la partie en vert (les pattes de la bébête), et en triturant/gondolant les courbes RVB,
ça peut faire la blague, un petit essai rapide sur ton image (qui demanderait à être peaufiné) :

Image
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Mer Avr 27, 2011 1:12 am

Waouh! Impressionnant ce qu'on peut faire avec des effets. Bon du coup je verrai ça en post prod si j'ai le temps, merci Zigotto!

Donc pour le balsa je fais des essais de lavis demain et vous ferais part de mes résultats.

Quand à la patamod, je crois que je vais essayer la Patplume parce que mon vendeur du coin en vends et en cas de problème je me tournerais vers l'Aquasoft.

Merci à vous!
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Mer Avr 27, 2011 5:45 pm

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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Ven Avr 29, 2011 3:41 pm

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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Sam Avr 30, 2011 5:47 pm

1° étape de la fabrication de la cabane: carton bois et peinture noire pour que les futurs trous ne soient pas plus lumineux que le bois...

Image

2° étape: marqueterie de balsa

Image

3° étape: lavis de brou de noix dilué à 1/20 puis de peinture noire pinceau et éponge

Image

Pour la suite, peut-être un brossage à sec d'un blanc cassé, puis un cirage comme le suggérait Sam histoire de raviver les couleurs un peu ternies par tant de frottage... :x
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Dim Mai 01, 2011 5:17 pm

J'ai fini les scènes en intérieur, j'attaque donc le décor du désert...

Question: Comment rendre la lumière du soleil?

Je n'y connais pas grand chose en lumière et ne dispose pas non-plus de matos pro. Je vous explique la topologie de mon plateau de tournage: j'ai une table (1m sur 2m) fixée à un mur sur lequel se trouve mon ciel, au coin table-mur j'ai des montagnes en plâtre, sur la table le désert de cailloux, il y a possibilité de mettre des réflecteurs et des spots (je ne dispose que de trois halogènes) sur les côtés ou au devant de la table, mais difficile d'accrocher quoi que ce soit au dessus. Un autre problème est que mon appareil photo se trouvera à différents endroits suivant les plans à shooter et j'ai peur en le déplaçant de bouger les réflecteurs qui ne pourront probablement pas être fixés et donc d'avoir beaucoup de mal à retrouver la même lumière...

Bon c'est une question difficile, pas sûr que quelqun puisse me répondre! Si c'est comme ça, une autre beaucoup plus simple:

Y a t-il une très grande différence entre les filtres lumière pro et le papier calque?

Merci d'avance!
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Lun Mai 02, 2011 5:40 pm

J'ai fais un essai avec du papier calque et c'est relativement satisfaisant.
Néanmoins je trouve mes prises de vue un peu "cramées", je ne peux pas non plus utiliser au mieux mes réflecteurs (polystyrène) qui ont tendances à se retrouver dans le champ ou trop loin du plateau... De plus mon ciel qui est un peu ondulé reflète la lumière trop intensément à plusieurs endroits.

Bref c'est pas encore ça. Mais ai-je le choix? Peut-être qu'il y aura quelque chose à faire en post-prod...

Image
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Jeu Mai 26, 2011 11:26 pm

Bonsoir les fous,

Ca y est le tournage du clip touche à sa fin, ce n'est donc plus des questions techniques qui me turlupinent mais d'un tout autre ordre: la question des droits.

Si vous le voulez bien je vous explique ma situation: je n'ai pas d'autre statut que celui d'étudiant, je viens de réaliser un clip pour un musicien professionnel qui est son propre producteur et dont la distribution est faite par EMI et il se trouve que je n'ai pour l'instant signé aucun contrat. Nous avons tout de même définit un salaire (probablement ridicule mais je n'ai aucune expérience professionnelle dans le domaine).

Existe t-il un contrat type en ce qui concerne la cessation de droit pour la musique (histoire que je puisse quand même montrer le clip de ci de là)?

Comment ça se passe en matière de rétribution en cas de diffusion TV par exemple? Apparemment le producteur-musicien et le distributeur démarchent ensemble les media mais lequel s'occupe de la rentrée d'argent point je ne sais... De plus le premier est américain et le second est tchèque-slovaque-hongrois. On m'a dit que le rapport aux droits d'auteur aux States est tout à fait différent de celui français et que la vente d'une oeuvre induit la liberté de diffusion de l'oeuvre, donc sans rémunération pour le créateur, est-ce vrai? Si oui qu'en est-il d'une oeuvre produite aux States mais diffusée en France?

Aïe aïe aïe ça cafouille dans ma tête. :J'en ris aux éclats !:
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Mar Juin 07, 2011 8:23 am

Tadaaaaaa Pouêt Pouêt!

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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Mer Juin 08, 2011 11:24 am

Alors quoi?

L'est pas beau mon clip?

réponse A: non l'est pas beau.
réponse B: ça passe mais rien à ajouter.
réponse C: l'est tellement beau que ça m'a coupé toute envie de persévérer dans le monde de l'animation et du coup je ne vais même plus sur fousdanim.

Tout le monde il est à Annecy?

Y personne dans l'asile-ile-ile-ile-ile-ile-ile (écho se propageant malgré les coussins molletonnés de ma cellule) ??? :x
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar Zo » Mer Juin 08, 2011 1:28 pm

Réponse D : l'est super mais ne me considérant pas comme le plus qualifié pour émettre un jugement sur ton travail j'attendais que d'autres s'expriment avant.

Alors voilà parce qu'il est vraiment injuste qu'un tel travail ne soit pas encouragé, j'y vais de mes petites critiques...

Ce que je trouve vraiment comme le plus réussi, ce sont les animations en pâte à modeler, le phénix, le mandala... c'est magique, les couleurs splendides, les harmonies riches et gourmandes.
L'univers dans son ensemble est sympathique, les personnages loufoques et attachants. Le squelette est canon et le scarabée-banjo est d'enfer ! Le "plantoir" à quatre mains aux index tendus est une belle idée. L'ensemble est créatif et vraiment ingénieux.
Par contre je suis moins convaincu par l'apparition du chanteur. Je trouve qu'il n'est pas très impliqué dans le clip, il a l'air un peu penaud, il manque un peu de présence. Je trouve également qu'il aurait pu faire un effort vestimentaire, bandana, jean, marcel, c'est pas terrible et ce n'est pas l'image que je me ferais de quelqu'un qui "renaît à la vie". Je le verrais plutôt en tenue d'Adam ou alors dans des vêtements qui donne de lui une image sublimée. On a l'impression que cette partie du clip n'a pas été traitée avec le même soin, on sent vraiment qu'il a été filmé avec ses habits du jour et que si la séquence avait été tournée à un autre moment, il aurait été habillé autrement. C'est un peu dommage.

Sinon pour terminer il me semble qu'il y a une main qui traîne quand le nuage pleure, vers 2:27 je crois.

Je constate également qu'il y a un peu de "tressautements" parfois, dû aux effets de "banding" et de "flickering" dont nous parlions par ailleurs, dommage que personne n'ait encore révélé ses secrets et l'utilisation des filtres magiques d'After pour corriger au maximum ces problèmes. :|

En tout cas, bravo, le résultat est plus qu'honnête.
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar » Mer Juin 08, 2011 1:54 pm

Oui, plus qu'honnête le résultat ! Et il y a de chouettes instants de grâce : le déluge, la graine qui germe.. de bien belles séquences.
Et la chanson est chouette, ce qui ne gâche rien.
Après il y a des éléments moins réussis à mon goût, les séquences filmées, l'animation de la mâchoire du squelette, mais pas facile de faire du lipsync dans ces conditions :)

Bravo à toi.

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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar gozalbo » Mer Juin 08, 2011 2:20 pm

Salut Snake !

et oui, pareil que Zo réponse D, ou peut être E.
Je trouve que les passages en patamod très colorés de la fin sont vraiment très intéressants, très graphiques et très beaux, et c'est frustrant de ne pas les retrouver beaucoup plus dans la partie anim personnages, ou alors d'en jouer plus sur les parties où le chanteur est incrusté (par exemple l'image de l'oiseau sur la poitrine qui donne envie d'en voir plus).
Sur la partie persos, je préfère les séquences intérieures où je trouve que l'ambiance est plus intéressante que l'extérieur de la cabane qui manque peut être un peu de profondeur.
Plus globalement, je trouve qu'on a deux parties dans le clip, et qu'elles ne s'articulent pas forcement très bien, ça aurait peut être mérité de s'entremeler un peu plus ??

Bon, mais voilà, malgré les critiques, c'est un beau boulot, surtout en si peu de temps. C'est prometteur !
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Jeu Juin 09, 2011 9:49 am

Ah bah ça fait plaisir!

D'autant que je suis tout à fait d'accord avec vous! Pour être honnête, j'ai eu tendance à dire à mon hum... "client" que tout était possible, qu'on pouvait faire de l'incrust si il voulait car ça seule exigence pour le clip était qu'il soit dedans. Mais n'est pas Encyclopedia Pictura qui veut et il m'aura fallut du temps pour m'en rendre compte: utiliser des médiums différents dans un même film est un gros risque. Je m'en souviendrai...

Après Zo, en ce qui concerne ses vêtements c'est plus ou moins son "costume de scène", en tout cas c'est comme ça qu'il se montre et qu'il est éventuellement reconnu. Et vu qu'il est plutôt très porté sur son image je n'ai pas vraiment eu mon mot à dire... Enfin je ne me dédouane pas des défauts du film, si j'avais étais une plus forte tête et plus sérieux j'aurais de toute façon du lui dire "je peux faire de l'animation mais la prise de vue réelle c'est pas mon truc, faire rentrer un rond dans un carré ça ne fera que déservir le clip et par la même ton image."

Ah oui et Zo la main quand le nuage pleure alors là c'est un mystère pour moi, je l'avais remarqué mais impossible de mettre la main dessus! Pourtant il me semble que sur Premiere on peut voir chaque image (me trompe-je?).

En tout cas merci pour vos encouragements!
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar musecyan » Jeu Juin 09, 2011 11:46 am

bravo c'est vraiment super
Comment est fait la structure de ton squelette (le squelette du squelette?)

par contre je confirme en tant que spécialiste de laissage de trainage de mains qu'il y en a bien une
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par contre il y a 2 images entremelé on dirait (la main apparait en transparence)
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Jeu Juin 09, 2011 3:06 pm

Oui ça y est, c'est trouvé!
J'étais passé trop vite et mon ordi qui rame n'a pas eu le temps d'afficher l'image avec la main (j'ai d'ailleurs tout fait sur un macbook qui a faillit me lâcher plusieurs fois)!

Merci. Quant à la transparence ce n'est à mon avis que le flou de mouvement du au temps de pose long. Mais j'ai apparemment exporté sans désentrelacer ce qui pose problème de toute façon sur chaque image... Moui... C'est le bazar les exports de toute façon.

D'ailleurs est-ce qu'un spécialiste de Premiere aurait une idée pour régler le problème de l'avant-dernière scène? Au moment où le squelette disparaît pour laisser la place au chanteur j'ai simplement diminué l'opacité de l'image du squelette, sauf que, chose qui ne se rend visible qu'à l'export, cela matérialise les contours du claque de l'acteur, qui est plus petit et en biais.

Ah j'oubliais, musecyan, le squelette du squelette c'est du fil d'alu torsadé. Le truc c'est que je l'ai fait en plusieurs fois, j'ai cuit séparément le crâne, les bras, le corps et les jambes. J'ai ensuite simplement percé la fimo et collé à la super-glue le tout. Impossible autrement de faire un squelette entier sans détruire en le manipulant ce qu'on a déjà fait. Je t'avoue que ça a quand même pété plusieurs fois à plusieurs endroits, mais la supa glue fait des miracles.
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar Zo » Ven Juin 10, 2011 1:02 pm

Je ne suis pas un spécialiste de Première (ce n'est pas ce logiciel vidéo que j'utilise) mais quand il m'arrive ce genre de déconvenues je fractionne mon travail et souvent ça règle le problème.
Je m'explique...
J'ouvre mon logiciel vidéo, sur une piste je place un premier objet vidéo (le chanteur), sur une 2ème piste je place le 2ème objet vidéo (le squelette). J'applique sur le chanteur les effets voulus (chrominance, rotation, déplacement, échelle) que je cale en fonction du squelette.
une fois fait, je supprime l'objet vidéo sur la piste 2 (le squelette donc) et je lance l'exportation au format de destination.

Je me retrouve donc avec le film de mon chanteur redimensionné et calé.

J'ouvre un nouveau projet vidéo et je procède de la même manière. Sur la piste 1 je place le film du "chanteur redimensionné", sur la 2 le film du squelette et je joue sur les opacités pour passer de l'un un l'autre, ou alors je les mets sur la même piste et j'applique un fondu enchaîné.

Pas dit que cette méthode soit efficace concernant le type de problème que tu rencontres, faut essayer... mais en général en procédant ainsi j'évite pas mal de tracas. Fractionner le travail ainsi me permet aussi d'avoir au final un fichier moins monstrueux où je ne prends plus le risque à chaque modification de tout voir planter. Ça demande un peu d'organisation mais c'est nettement plus confortable.
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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar Jules.B » Ven Juin 10, 2011 4:32 pm

J'adore se genre d'animation on ne sait pas tellement en quoi s'est fait bref j'aime bien 8) 8)
"Frankenstein me reconfortait, enfant: il était comme moi incompris et inadapté"
Tim Burton

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Re: Clip - Plant a Seed

Messagepar snakeonwall » Ven Juin 10, 2011 9:15 pm

je fractionne mon travail et souvent ça règle le problème.


Oui tout à fait, j'ai mis du temps à m'en rendre compte... En fait je pense qu'il faut faire systématiquement l'aller-retour Premiere/After/Premiere. Exporter sur Premiere toutes les scenes brutes une par une avec leur durée relativement précise (mais du coup faut avoir un storyboard en marbre), ajouter les effets que l'on souhaite sur After (si effets il y a) et retourner sur Premiere pour faire le montage final.
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