Fous d'Anim

Bonjour les Fous,

Comme vous le savez ou pas je suis prof dans le DMA de Cournon.
Nous avons à notre disposition pour linetester l'anim papier le petit logiciel TOKI qui est super (et existait déjà de mon temps... je ne suis plus jeune), permet facilement de superposer les calques, gérer des cycles, bref idéal pour l'anim papier... MAIS malheureusement les vieux-PC-avec-Toki sont câblés à des vieilles-webcam à l'image pourrie. Fair enough, pour une utilisation "linetest", n'est-il pas?

Seulement j'ai lancé les élèves sur un petit exercice de lip-sync, et j'aimerais bien qu'on aboutisse aussi à un rendu potable.

Nous avons aussi des mac-book avec le logiciel DRAGON, couplés à des CANON EOS 1000D qui font des images remarquables. Mais Dragon, je découvre, ça n'existait pas "de mon temps".
Et je ne comprends rien à leur fonction "feuille d'expo". Il m'apparaît seulement qu'elle est absolument inadaptée à l'anim papier. J'ai posé une question sur le forum dragon, restée sans réponse.

J'aurais tant voulu qu'on puisse utiliser Dragon, à la fois pour de belles images stop-mo ET pour de jolies anim papier.
Ai-je loupé un truc? je sais que certains d'entre vous sont bien plus experts que moi sur DRAGON.

Sinon, il nous faudra tourner avec dragon+EOS, et superposer les calques/gérer les cycles sur After... mais ça me mine d'avance. et sur une anim synchro comme du lip-sync, ça peut être source d'erreurs.
Merci d'avance pour toute petite aide!

Marie, j'avais une question à poser qui va dans le sens de la tienne, je profite donc de ton post.

Une amie fait ses line-tests avec le logiciel Take 2, sur amiga. Malheureusement les images commencent à ne plus être très bonnes (je ne sais pas ce qu'elle utilise comme matériel pour la prise de vue), et ça tombe régulièrement en panne.
Avez-vous une idée de ce qu'elle pourrait utiliser à la place ? Elle a un imac, il faudrait donc que ça marche sur mac os X.

C'est vraiment uniquement pour ses line-tests, avec un système de feuille d'expo comme dans Take 2.
Si quelqu'un a une idée, ça serait drôlement chouette !
Merci !

Take_2 a été porté d'Amiga vers PC et répond au doux nom de Take5
hélas, autant que je sache, pas de portage vers Mac OS ...

donc, pour ta copine, à part Toki (qui existe en version PC et Mac),
je ne saurais trop quoi te conseiller.
elle shoote avec quoi, un camescope, une webcam ?

anncaro a écrit:Marie, j'avais une question à poser qui va dans le sens de la tienne, je profite donc de ton post.

Une amie fait ses line-tests avec le logiciel Take 2, sur amiga. Malheureusement les images commencent à ne plus être très bonnes (je ne sais pas ce qu'elle utilise comme matériel pour la prise de vue), et ça tombe régulièrement en panne.
Avez-vous une idée de ce qu'elle pourrait utiliser à la place ? Elle a un imac, il faudrait donc que ça marche sur mac os X.

C'est vraiment uniquement pour ses line-tests, avec un système de feuille d'expo comme dans Take 2.
Si quelqu'un a une idée, ça serait drôlement chouette !
Merci !

Tu as Toki Line Test qui fonctionne très bien sur Mac comme sur PC...et pas très cher (environ 60 euro), avec une feuille d'expo classique (développé en France avec beaucoup de sérieux et de suivi)
Et tu as aussi ToonBoom Pencil Check Pro qui tourne pareil, mais un peu plus cher (95 euro environ)... pas mal du tout avec un tas d'outils et feuilles d'expos.
Y en a sûrement d'autres mais c'est ceux que j'utilise sur Mac sous OS X.
Voilà.

@Marie: je crois que la dernière version de ToonBoom Studio 6 fait de la capture stopmo avec une feuille d'expo dédiée (Mac et PC)... jette un oeil sur leur site...

Merci pour votre aide.
Je ne sais plus avec quoi elle shoote... en tout cas, elle avait entendu parler de take 5.
Je lui donne vos infos illico...

Merci zac,
je vais aller voir.

on avait pensé à acheter Toonboom studio, je connais un peu ce logiciel, mais je ne sais pas si on a encore assez de sous.

Merci pour les informations . Pour mon Take2 , j'utilise une video camera . Mais comme je ne sais pas encore combien de temps je vais animer , je n'ai pas envie de me lancer dans des grosses depenses . Et puis , j'ai l'habitude de regarder mes anims en flipant !
Pour vous la souhaiter bonne et heureuse , des baisers : http://www.six8.fr/monique
Un grand merci aussi a Anne et Thierry Viel

bonjour a tous

wéééééééééé vive heliozo ! j'ai bossé (un peu) sur le soft toki dans cette entreprise
avant sa vente et le premier qui me dit qui est le perso en presentation (si il y est
toujours ^^) gagne je ne sais quoi ! vous savez le perso chauve avec la dent pointu

bref ca me rappele le bon temps ho oui

et sinon pour l'anim papier apres le line test synfig est gratos et tres bien

hop mon tuto

http://yoursteff.lautre.net/synfig.pdf

bonne classe ^^

steff

Alors j'ai téléchargé la version d'essai de Toonboom Studio, en effet il permet d'acquérir des images... mais à partir de webcam ou de caméra vidéo, comme Toki d'ailleurs. Donc il ne reconnaît pas nos jolis EOS 1000D.

Je vais quand même continuer à regarder ce logiciel, pour le reste de ce qu'il peut faire, anim cut-out, anim 2Dtrad...

Les experts de Dragon (gozalbo ou d'autres), même si vous ne faites pas de l'anim papier, vous servez-vous de la feuille d'expo? j'ai vu qu'on pouvait créer de nouvelles colonnes, mais je ne sais pas comment faire pour sélectionner la colonne B et ne shooter que dans celle-ci... et puis toutes ces cases remplies de X...

D'avance merci pour les conseils!

PS @ Steff: y'a plus de gros chauve je crois... http://www.tokitest.fr/francais/tokilinetest.html euh? qui c'était?

coucou a toi

c'etait une caricature de dominico spano, le patron de feu heliozo

bref ^^ a bientot

steff

Salut Marie,

oula oula, j'suis loin d'être expert en Dragon, tout au plus utilisateur ! Je ne me sert pas du tout de la feuille d'expo mais je vais jeter un petit coup d'œil demain pour voir si je trouve une soluce, pis comme ça je verrai à quoi ça sert .
M'est avis que Patator saurait peut être mieux te renseigner là-dessus, c'est lui l'expert ! et peut être même qu'il se sert des feuilles d'expo ?? Patatôôôr t'es dans l'coin ?
En tout cas je jette un oeil au cas où.
Bye
Goz"

steff a écrit:... c'etait une caricature de dominico spano, le patron de feu heliozo

ah, ce bon vieux Ernest ...!?

ha oui oula je confonds tout ^^ !

bien vu mon gamin

bien vu la

hop vais faire dodo moi

++

Salut Marie,

bon alors je viens de faire un petit tour dans la X-sheet de Dragon pour voir un peu comment ça marche (version francaise, version 2.3.2)
Je t'avoue que ça n'est pas évident car je ne viens pas du tout de l'anim papier, et je ne me suis jamais servi d'une feuille d'expo, et... je ne sais pas à quoi ça sert (ouhh la honte ), et du coup je ne peux absolument pas dire si c'est pratique et utile pour ce que tu veux faire.
En tout cas, ce que j'ai compris, c'est qu'on peut shooter plusieurs 'poses' d'une même image. Je refais tout le process en disséquant ce que j'ai capté :

Pour ça, il faut définir le nombre de couches nécessaires dans l'onglet 'scène/expositions'; ou grâce à la première petite icône en haut à droite de la X-sheet,
là on peut
- donner un nom de pose.
- donner une couleur à la pose qui servira a se repérer lors de la capture.
- chez moi, la case 'assistance vidéo' semble ne servir à rien (enfin j'ai pas trouvé)
- la case auto permet de shooter automatiquement les poses d'une même image, successivement sans cliquer à chaque fois sur la télécommande. Les prises de vues sont espacées d'une durée que l'on règle dans la très longue case (en secondes)
- la case 'position' change de G à D1, j'imagine que c'est pour la 3d ?

Quand on revient sur la X-sheet :
- on peut modifier l'image initiale et finale en cliquant d'ssus
- si on a une piste de dialogue, les syllabes apparaissent dans la colonne DLG (3eme icône en haut à droite de la X-sheet pour règler tout ça)
- dans la colonne 'lumination' apparaissent les différentes poses de l'image
- dans la colonne suivante (de base vide) apparaissent les axes de mouvement caméra, ou autre si on en a (2eme icone en haut à droite de la X-sheet pour régler).
- dans la colonne notes, on peut inscrire des infos qui apparaissent en popup dès qu'on revient sur cette image.

Dans la colonne lumination,
- une case vide représente une pose non capturée (à l'export ça donne une image noire),
- un X représente une pose déjà capturée,
- un C indique la pose qui va être shootée.

- Si on clique une fois sur une des cases, la visu montre l'image de cette pose (noire si elle n'a pas encore été capturée)
- Si on clique deux fois, la pose devient celle que l'on va shooter (le C apparait), le renvoi liveview apparait.
Au passage, sur le haut de la visu, la barre se colore de la couleur de la pose sélectionnée.

Pour shooter, c'est la touche record de la télécommande, mais attention, si tu es en 'auto', toutes les poses sont shootés à la suite, même si elles ont déjà été capturées au préalable.
Au cours des manips, j'ai réussi à shooter juste en double cliquant sur la case, mais je ne parviens plus à le reproduire.
Si tu n'es pas en auto, la prochaine pose a capturer est automatiquement la pose suivante de la même image.
Au passage, en cliquant sur le petit carré en bas à gauche de la X-sheet, ou sur le logo dragon en haut à gauche, tu switches sur une visu plus claire du numéro d'image et de la pose que tu t'apprêtes à shooter.

Pour intervertir, copier et déplacer les images (avec toutes leurs poses), on les sélectionne en les cliquant-glissant (elles deviennent rouges), et à l'aide du menu contextuel qui apparaît en clic-droit (pomme clic sur mac?), beh on fait ce qu'on peut avec un système de copier/coller (possible de coller en inverse).
Effectivement, ça n'a pas l'air fort pratique, vu qu'on est un peu en aveugle, j'imagine que ça serai bien pratique d'avoir une visu 'vignette' des images shootées pour les réorganiser et faire des boucles.
De plus, il me semble bien qu'on ne peut déplacer,dupliquer et supprimer qu'une image complète, avec toutes ses poses, et non pas une pose seule !

Voilà, ensuite, pour exporter les poses, tu sélectionnes la pose à exporter dans la fenêtre d'export quicktime, et tu reproduis la manip pour toutes les poses. Ou alors tu utilises les images stockées sur le disque dur, chaque pose dans un dossier séparé.
Pas trop de risque de décalage dans after car les images non shootées sont présentes, mais noires (j'ai essayé d'exporter en quicktime avec couche alpha, mais ça marche pas, l'image noire ne devient pas transparente dans after).
On peut exporter la x-sheet en XML, et en CSV, mais de là à savoir quoi en faire

Voilà voilà,

je pense que t'avais capté pas mal de trucs dans tout ça, mais si ça t'aide c'est bueno.

Bye & bonne journée !
Goz

Ah, c'est super-sympa, gozalbo, d'avoir défriché le terrain!
je n'avais pas compris tout ça, même si le constat reste un peu le même, cette feuille d'expo Dragon ne s'adapte pas à une utilisation "anim papier" (où l'on aimerait bien que les poses puissent être numérotées-comme les dessins le sont, et non affichées comme des X anonymes)

bon, allez, je vais arrêter de chouiner, de toute façon, le problème n'est embêtant que pour cet exercice de lipsync où j'ai imposé le dessin animé trad et interdit la mise-en-couleur , dès que les élèves voudront aller jusqu'à la finalisation d'un truc il faudra bien qu'ils transfèrent leurs jpeg dans un logiciel 2D (et réorganisent éventuellement leur feuille d'expo)

Merci beaucoup pour ton aide.

zac a écrit:@Marie: je crois que la dernière version de ToonBoom Studio 6 fait de la capture stopmo avec une feuille d'expo dédiée (Mac et PC)... jette un oeil sur leur site...

Je confirme ça, j'en avais un peu parlé là :

http://forum.creanum.fr/viewtopic.php?t ... &start=165

mais est-ce que TBS est un vrai logiciel de Stop Mo ? j'en doute.

@ Annecaro : Par contre si ta copine a un mac Intel, ce genre de logiciel ( Take 5 ) doit fonctionner en émulation ou en dual boot avec Boot camp . Je fais tourner CTP 1.8 Pc sur mon mac Pro, y'a pas de raison.

Hello les fous !

Je relance ce topic;)
Je cherche un logiciel pour du linetest pour un court 2D au crayon sur papier d'anim. Il faudrait qu'il puisse tourner sur mac et sur pc.

Toki linetest est-il encore développé ? Je trouve des endroits où en télécharger d'anciennes versions, mais le site où on peut l'acheter est out... Quelqu'un a plus d'infos à ce sujet ?

Conseilleriez-vous plutôt Toki ou Toon Boon Pencil Check Pro ?

Et les deux peuvent-ils s'utiliser avec un appareil photo numérique et une webcam, ou uniquement avec une webcam ? Et si oui, en avez-vous une à conseiller ?

Merci !
Laurent:)

Toki Linetest n'est effectivement plus développé. J'ai reçu un mail en mai qui annonçait la fin du support.

After 10 years in this business, Digital Salade has decided to stop developing and publishing Toki LineTest HD.

C'est triste, du coup je cherche un remplaçant...

Edit:
Au passage, pour avoir le live-view avec un appareil photo sur toki (et je pense que c'est pareil pour les autres logiciels) tu peux acheter quelque chose comme la terratec grabby (30€) dont patator parlait sur un autre sujet.

Toki Linetest n'est effectivement plus développé

Ha crotte de bique, j'avais moi aussi commencé avec Toki le linetest sur Atari Falcon

puis après avoir remplacer l'atari par un PC, galéré plusieurs années avec Ernest le linetest qui plante tout le temps.

puis revenue à la version de Toki sur PC

du coup en linetest il reste pas grand chose... monkey-jam mais lui aussi limité en résolution et qui ne gère pas les EOS...

Matouche a écrit:...

C'est triste, du coup je cherche un remplaçant...
.....

Y a Pencil Check Pro chez ToonBoom... ça marche très bien, je bosse avec... après avoir été pas mal sur Toki aussi.
C'est pas excessivement cher (160 euro)...mais tout est relatif et quand on est en prod et qu'on en a besoin...

Merci Matouche et Zac !

J'ai téléchargé la démo de Pencil Check Pro. Ca a l'air très bien en effet !

Par contre il ne reconnaît ni mon APN (Canon Ixus), ni ma vieille webcam (Hercules je crois). Et apparemment, le Terratec grabby ne fonctionne pas sur Mac. Du coup, je suis tombé sur Elgato Video Capture (http://store.apple.com/fr/product/TW129ZM/A), je vais probablement m'orienter vers ça... Je vous dirai si ça marche;) Les deux ensemble, ça fait quand même dans les 250 EUR... Faut croiser les doigts pour que ToonBoom n'arrête pas le soft en mai prochain:/

Zac... Pencil Check Pro, tu l'utilises avec quoi pour la capture des images ? APN ou webcam ?

Laurent:)

Hello lo
si tu es sur mac normallement ta webcam devrait passer en utilisant le codec quicktime
si ca marche pas directement esssaye cette bidouille avec le soft macam
http://forum.macbidouille.com/lofiversion/index.php/t211481.html

et si tu es sur windows en utilisant DirectShow ca devait marcher aussi pour ta webcam
regarde page 40 du manuel
https://download.toonboom.com/files/pdf/products/pcp/PCP_UserGuide.EN.pdf

en tout cas ca à l'air cool ce linetest qui en fait est plus qu'un linetest puisqu'on peut retravailler ces images du coup je comprend le prix.

lo1971 a écrit:….

Zac... Pencil Check Pro, tu l'utilises avec quoi pour la capture des images ? APN ou webcam ?

Laurent:)

APN (maintenant) ou caméra au début….

@musecyan: oui, c'est une sorte de ToonBoom Studio amélioré… au final, je le trouve bien mieux fichu que Toki, surtout concernant la feuille d'expo...

Quelqu'un sait il pourquoi Pencil Check Pro n'est pas repertorié dans les produits toonboom ?

il a sa page https://www.toonboom.com/products/pencil-check-pro
mais sans lien d'achat - et il n'est présent ni dans leur page produit ni dans leur page store.

Il est obsolete ? ou c'est juste qu'il a été renommé ?

Salut Kachoudas,

C'est vrai que Pencil Check Pro n'apparaît pas partout sur le site de ToonBoom...

Tu peux télécharger la version d'essai depuis la page suivante : https://store.toonboom.com/fr/downloads/try/184
mais je n'ai pas trouvé le lien pour télécharger la version payante... sans doute qu'ils te la proposent à la fin de l'essai. Tu peux aussi contacter leur help desk, ils sont très réactifs;)

Et pour faire suite à mes messages précédents, Elgato Video Capture ne m'a pas permis de faire fonctionner mon APN avec Pencil Check Pro.
J'ai écrit au service technique de ToonBoom qui m'a dit que le soft ne fonctionnait pas avec mon appareil et m'a conseillé d'acheter un webcam Logitech. J'ai acheté la C920, qui est tout de suite reconnue par le soft. La caméra était seulement disponible pour Windows, mais elle fonctionne aussi sur Mac.

Laurent:)

oui c'est très bizarre on trouve encore en cache de google l'ancienne page
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oUgzZPvWdo8J:https://www.toonboom.com/fr/produits/pencil-check-pro/fonctions+&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
ou on pouvait l'acheter à 199$ depuis la page produit.
La modification est récente donc soit un changement de politique ou de prix soit en effet sa fin de dévellopment et donc de commercialisation...

envoie un mail pour plus d'infos

kachoudas a écrit:Quelqu'un sait il pourquoi Pencil Check Pro n'est pas repertorié dans les produits toonboom ?

il a sa page https://www.toonboom.com/products/pencil-check-pro
mais sans lien d'achat - et il n'est présent ni dans leur page produit ni dans leur page store.

Il est obsolete ? ou c'est juste qu'il a été renommé ?

Hum, obsolète nan, mais j'ai comme l'impression qu'ils sont en train de sérieusement resserrer leur offre logicielle… qu'il n'apparaisse plus dans les "products" est nouveau…et suspect.

Bon, sinon y a ça aussi: http://www.toonz.com/htm/products/prodLT.htm
J'avais utilisé leur module de scan & trace il y a quelques temps (une partie de Harlequin).Et leur "ToonBoom studio" like nommé The Tab… Toonz est développé en Italie.
Ils ne donnent plus leurs tarifs en ligne, faut leur demander…bon…
Ça commence à sentier le cramé pour les line test numériques dédiés…tsss!...

Salut,

lo1971 a écrit:Je cherche un logiciel pour du linetest pour un court 2D au crayon sur papier d'anim. Il faudrait qu'il puisse tourner sur mac et sur pc.

Il est possible de faire ça sur TVPaint (mac, pc, linux et android) en utilisant l'outil Acquisition Vidéo