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Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Une réaction, une rectification, une confirmation ou un autre truc en -ion sur les news postées sur le site ou ailleurs... n'hésitez pas a ajouter votre grain de sel.

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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar meule » Sam Déc 06, 2008 8:19 pm

cuikisouri a écrit:Tu tire des conclusions rapides.


C'est l'hôpital qui se fout de la charité

cuikisouri a écrit: En outre si informaticien petit bourgeois est un qualificatif pour ma personne, c'est peut être vrai mais j'aurais associé un profil assez différent du mien pour cette appélation. .


Il ne parlait pas spécialement de toi... Lis bien....

Je suis déçu que tu n'assumes pas tes propos, que je n'ai pas eu le temps de lire du reste...

Et arrête d'utiliser le terme privilège...
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar Onna » Sam Déc 06, 2008 8:29 pm

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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar cuikisouri » Sam Déc 06, 2008 8:51 pm

C'est l'hôpital qui se fout de la charité


C'est vrai :D, je le fais moi aussi, désolé... :D

Je suis déçu que tu n'assumes pas tes propos, que je n'ai pas eu le temps de lire du reste...


Quand les propos sont stupides il vaut mieux revenir dessus non ?
Non je pense surtout que j'aime pas compliqué les choses et me prendre trop la tête alors en effet je préfère laisser tomber. De toute façon je pense que le problème soulevé n'est qu'un point infime de l'iceberg et que le vrai problème n'est pas là. comme beaucoup de chose en France faudrait faire table rase et partir sur de bonne base. On va dire que pour moi les regimes spéciaux et le régimes assédic c'est un peu le même type de débat. Des gens qui sont régi par un système différent... Comme les remboursements de la sécu à 90% en alsace lorraine au lieu des 70% dans le reste de la France. C'est dur de savoir où se situe l'équilibre, mais ce qui est presque certain selon moi, c'est que la situation actuelle n'est pas l'idéal et qu'il faut la changer. Après plus, moins... chacun aura son idée sur la question, selon les choix qu'il aura fait, selon ses propres intérêts le plus souvent. Et pusi qui sait si c'est vraiment un problème de passer à cette nouvelle réforme, peut être que ca dessert une minorité et que même si ca rendrait les choses plus difficile pour elle, ca peut avoir de bonnes conséquences. On en sait rien...

Perso diminuer les périodes de chômages du régime général ça ne m'a pas parut une absurdité et je l'ai accepté à l'époque. Bon c'est vrai que je ne m'intéresse pas trop au chômage car je ne compte pas y rester trop longtemps si j'y suis (en plus pour l'instant pas moyen que je le touche). C'est vrai que si je connais une période de chômage longue je serais bien content de toucher mon chômage encore plus longtemps, bien sur ca m'arrangerait. Mais bon il faut bien délimiter le chômage en durée non ? La vrai réponse c'est qu'il faut un marché du travail qui limite le chômage. Voila, si vous pensez que les règles actuelles sont bonnes et qu'il ne faut pas les changer tant mieux, n'en attendez pas mieux des autres professions. Moi mon avis c'est qu'au lieu de perdre son temps à protéger son gâteau, on devrait plutôt en partager des bouts avec les autres. C'est utopique je sais, mais bon... si on ne crois pas au mieux, on risque de rester dans le médiocre.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar rvdboom » Sam Déc 06, 2008 9:38 pm

Non, je ne parlais pas spécialement de toi. En fait, ça s'applique même très bien à mon cas. Je suis dans l'informatique et si je devais me retrouver au chômage, je n'accepterais pas forcément la première offre si elle est à peine plus élevée que mon chômage, car touchant 80% de mon dernier salaire, cela voudrait dire que je touche nettement moins qu'avant, ce qui me poserait un problème avec mon prêt immobilier, les écoles de mes filles, l'emprunt pour la voiture, etc. Et oui, je suis un petit bourgeois, pire même, un pseudo-intellectuel de gauche.

Par ailleurs, la période de couverture chômage est une période raisonnable estimée pour retrouver du travail. Il n'y a aucune raison de la corréler avec la dernière durée travaillée, d'autant plus que cela risque de mettre en situation encore plus précaire les plus fragiles, ceux qui ont les métiers les plus précaires.

Le système des intermittents a un paquet de défauts : il est détourné, il met ceux qui en bénéficient dans un état quasi-permanent de précarité, il est ambigüe, le fait que cela soit un statut Assedic lui donne une mauvaise image et le fait voir comme un seul coût.
Mais c'est tout de même ce qui permet à ce jour le mieux de soutenir les salariés de ce milieu professionnel tout en ne mettant pas des contraintes impossibles à assumer aux entrepreneurs.
Et s'il faut le revoir, c'est en assurant par avance le système de remplacement, et en particulier le financement. Actuellement, les financements publiques dans le court-métrage d'animation, ne couvrent en général que 40% à 50% des devis des films, s'ils étaient payés comme il se doit. Il y a un travail en court pour améliorer la chose mais je peux te garantir que ce n'est pas du tout cuit.
Du coup, remettre en cause les Annexes 8 et 10 sans améliorer le premier aspect serait la mort du court en France, tout simplement.

C'est pourquoi il ne faut pas tenir des discours à l'emporte-pièce (incroyable que ce soit moi qui dise un truc pareil) sur ce sujet, il y a trop d'abrutis prêts à sauter sur l'occasion pour avancer leurs réformes de comptables incultes en matière de production artistique.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar cuikisouri » Sam Déc 06, 2008 9:47 pm

Cool, Richard,

Ceci dit "spécialement" signifie que j'étais qd mm englobé dedans :D.
De toute facon le systeme de l'allocation chomage est comme on le voit abérant, je ne comprends pas pourquoi il ne permet pas de tenir un niveau équivalent grâce à une prime de reprise de contrat si le montant est inférieur aux allocations ou un trucs comme ça. C'est comme une amie a moi qui à une déficience physique grave et qui du cout touche une sorte de compensation financière mais si elle travaille elle perds autant de compensation que de salaire gagné, ca ne la pousse pas à travailler.

En tout cas je suis complètement d'accord avec cette réponse.

Mon dieu un pseudo intellectuel de gauche :) Ca se soigne ? Tu consultes ? :D
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar svdboom » Sam Déc 06, 2008 10:38 pm

cuikisouri a écrit:
je ne sais pas si recevoir autant de mois d'indemnité que de mois travaillé, semblerait quelque chose d'injuste.


C'est parce que tu ne visualise pas dans ta chair ce qu'est le boulot d'un intermittent. Un violoniste par exemple, va travailler un mois un concours pour jouer une sonate de Mozart. Il bosse pour obtenir le concours. Il est pas payé, déclaré par personne. Il bosse. Il est bon, il obtient le poste. Chouette. Maintenant, il va avoir deux heures de répétition payées deux fois par semaine, et six heures de travail personnel quotidien non payé, non déclaré, et ce pendant 3 mois. Arrive le concert, youpi, une heure trente de travail payé et déclaré. Et voilà, monsieur le violoniste se pointe aux assédics. Il vient de bosser pendant 4 mois, et il ne peut justifier que de 61 heures trente de travail déclaré. Alors selon ton idée, on va l'indemniser pendant 61 heures trente. Dans ces conditions le violoniste il va changer de travail, parce qu'il ne pourra pas survivre et ses copains non plus tu vois... et la musique se portera bien mal. Mon musicien c'est un exemple. C'est pareil pour les acteurs. Et pour les gars de l'anime, les contrats sont plus longs on a de la chance, mais la préparation en amont est plus longue aussi... Bon, je me fatigue pour pas grand chose là. Je suis sensée être en charrette et je suis là à argumenter :D, t'as qu'à te documenter, aussi.

En fait, ton avis représentait pas mal ce que pense la plupart des gens qui ne comprennent pas qu'être intermittent ça veut dire bosser tout le temps tout en étant considéré comme un chômeur à vie. Alors je ne vais pas pleurer, on a beaucoup de chance d'avoir ce système, c'est unique au monde. Mais ça rend aussi un peu nerveux de la gachette quand un grand duduche met les pieds dans le plat.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar cuikisouri » Sam Déc 06, 2008 11:03 pm

Je sais pas, tout dépend du salaire en fait. Ca me parait un peu violent ton exemple, 1 mois de préparation au concours puis 3 mois de répétition à 6H hebdomadaire + 4H de repet par semaine pendant 3 mois pour un seul et unique concert. Surtout les 6 heures hebdomadaires... Je ne suis pas musicien, mais je pense qu'un musicien est par définition qualifié pour jouer un morceau, et qu'il a l'expérience et les compétences pour le faire en moins de 3 mois à raison de 34H hebdomadaire. Il y a un niveau à conserver, il faut pratiquer et je pense que, qu'on ait 1 ou 10 concerts à préparer, les 6H quotidiennes sont en grande partie les heures que le musicien se donne pour garder la "forme". Le concours c'est comme un ingénieur qui pour obtenir un poste doit apprendre un langage par lui même, ca non plus c pas payé, et je pense qu'il y a aussi des conférences suivi par des médecins pour se mettre à jour qui ne sont pas payé (voir plutôt payante). Faire un effort pour obtenir un poste ou autre est le lot de chacun. Lorsque l'on fait un appel d'offre pour un client c pareil, on travail 1 mois sur une maquette, si on est pas pris bah c'est dans le vent et on a pas été payé pour la faire. Et un musicien qui ne ferait qu'un seul concert sur 4 mois, je comprends qu'il ait du mal a capitaliser beaucoup d'heure.

Je fais pas mal de concert classique et j'ai pas l'impression que le rythme soit d'un concert tous les 4 mois pour les musiciens. Après je peux me tromper, il faudrait qu'un musicien qui bosse environ 30H par semaine nous fasses un petit compte rendu du nombre de concert qu'il fait et du nombre d'heure comptabilisé. Est ce que ton exemple est réaliste ? Si oui, alors je suis à mille milliard d'année de la vérité, car pour moi ca me semble absurde...
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar kachoudas » Sam Déc 06, 2008 11:19 pm

En dehors des divagations de notre ami qui souris, un petit point me chiffonne dans l'argumentation pro-intermittence, c'est le point qui dit que "l'intermittence soutiens la culture". Même si c'est vrai dans les faits, il faut rappeller que ce n'est pas la vocation du système, et que les Assedics (qui ne sont pas l'état), n'ont pas vocation à remplacer le Ministere de la Culture (que là, c'est les impots)

Sauf erreur de ma part, la raison d'être de l'intermittence, c'est que dans la loi de ce pays, la norme c'est le CDI. Sachant qur tout le monde en CDI, c'est pas possible, la loi a aussi prévu les CDD. Mais à l'époque où cela fut décidé, on se préoccupait de la sécurité des salariés, et la loi, dans sa grande sagesse décida que les CDD seraient limités en nombre et en durée, afin de favoriser les CDI.

Mais la loi n'étant pas toujours aveugle, elle réalisa alors que certains secteurs professionnels ne pouvaient pas fonctionner sur la base du CDI généralisé. Les employés de ces secteurs allaient se trouver doublement pénalisés : impossible à sécuriser par le CDI, ils n'allaient même plus pouvoir enchaîner les CDD.

La loi leur a donc fait des petites niches. Si les intermittents sont favorisés, c'est uniquement par rapport aux autres professions fragiles (les saisonniers par exemple) - mais pas par rapport aux employés "normaux".
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar Roberto Chicachico » Dim Déc 07, 2008 12:25 am

Très intéressante cette discussion, je pige mieux ce qu'est un intermittent. Étant "indépendant" je ne suis pas directement concerné mais dans le domaine où je bosse (animation 3D) j'ai rencontré beaucoup d'intermittents et je m'étais moi-même posé la question quant à l'intérêt de ce statut par rapport à celui d'indépendant. J'ai choisi d'être indé car ça me paraissait plus souple et "libre", question de choix. Mais, et je ne veux pas mettre de l'huile sur le feux, j'ai connu un gars qui faisait ses 507 heures le plus vite possible et ensuite d'après ce qu'il m'a dit il touchait 8 mois d'Assedic à raison de 2000€ net/mois. Et à côté il continuait apparemment de bosser comme indé sur d'autres projets. Je suis un peu sceptique pour le coup... C'est possible un truc pareil ? :idea:
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar rvdboom » Dim Déc 07, 2008 10:03 am

Faire ses 507 heures, puis toucher 10 mois d'Assedic, oui c'est le statut ,mais cela ne marche pas exactement comme cela : tu dois faire tes 507 heures pour ouvrir tes droits, mais pendant que tes droits Assedics sont ouverts, tu es censé faire en sorte de travailler au moins 507 heures de nouveau pour que tes droits soient de nouveaux ouverts pour 10 mois à la fin de la première période. Il ne s'agit donc pas de se tourner les pouces.
Cela dit, pour toucher 2000€ net d'Assedic, tu as intérêt à avoir un bon salaire, genre 3000€ net de base. Inutile de te dire que c'est loin d'être la majorité des intermittents. En général, tu dois pouvoir toucher en Assedic les 2/3 de ton net, donc quelqu'un qui touche une paye conventionnelle d'animateur va ensuite toucher dans les 1300€ d'Assedic mensuels.
En revanche, c'est illégal de faire des prestations indépendants à côté : le statut d'indépendant est incompatible avec le statut de chômeur. Le seul cumul permis est le droit d'auteur, donc des activités Agessa ou Maison des Artistes.
Je ne connais pas bien tous les milieux artistiques, mais clairement en animation et théâtre, les intermittents bossent un gros contingent d'heures sans être rémunérés par autre chose que les Assedic.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar kachoudas » Dim Déc 07, 2008 12:53 pm

Roberto Chicachico a écrit:...j'ai connu un gars qui faisait ses 507 heures le plus vite possible et ensuite d'après ce qu'il m'a dit il touchait 8 mois d'Assedic à raison de 2000€ net/mois. Et à côté il continuait apparemment de bosser comme indé sur d'autres projets. Je suis un peu sceptique pour le coup... C'est possible un truc pareil ? :idea:


Comme dit Richard, c'est probablement illégal, sauf si les autres activités relèvent de l'agessa (senariste par exemple) ou de la Maison des Artistes (ilustrateur...).

C'est un des cas d'abus dont on ne peux nier l'existence, et qui ne sont pas si rares qu'on puise les balayer d'un revers de main.

Malheureusement, il se trouve que la reforme qui fit tant de bruits il y a quelques années n'a rien empéché de ces choses là, au contraire même. Certains de ces 'cas' reconnaissent facilement qu'ils ont au contraire amélioré leur situation.

Par contre ceux pour qui le régime est vraiment important, ceux là, ils ont beaucoup perdus.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar manukeo » Dim Déc 07, 2008 12:57 pm

fil interessant et inquietant..
dommage que mister quisourit ait viré ses messages. j'aurais bien lu. meme si je pense savoir a peu pres ce que ça contenait.
moi meme intermittent, je doute de pouvoir continuer a faire ce boulot si ça devient 6mois travaillé/6mois indemnisé.

je vous poste ce petit lien qui met a mal certaine fausse-verité sur le statut d'intermittent.

http://p.voyard.club.fr/intermittent.htm
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar le belu » Dim Déc 07, 2008 1:18 pm

kachoudas a écrit:La loi leur a donc fait des petites niches. Si les intermittents sont favorisés, c'est uniquement par rapport aux autres professions fragiles (les saisonniers par exemple) - mais pas par rapport aux employés "normaux".


Je crois que c'est ça le vrai problème.

En fait, on a toujours tendance à jalouser un peu plus facilement les privilèges de son voisin de palier que ceux de ceux qui profitent réellement du système dans son ensemble (je ne m'exclue malheureusement pas de cette analyse).

Au final, Bolloré peut s'adonner tranquillos au bronzing sur son yacht.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar krumpet » Dim Déc 07, 2008 1:24 pm

manukeo a écrit:fil interessant et inquietant..
dommage que mister quisourit ait viré ses messages. j'aurais bien lu. meme si je pense savoir a peu pres ce que ça contenait.
moi meme intermittent, je doute de pouvoir continuer a faire ce boulot si ça devient 6mois travaillé/6mois indemnisé.

je vous poste ce petit lien qui met a mal certaine fausse-verité sur le statut d'intermittent.

http://p.voyard.club.fr/intermittent.htm



Le lien que tu donnes: l'auteur serait il prof de son dans une école d'audiovisuel à Toulouse??? Un gars hyper énergique, futé et révolté?
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar Myst » Dim Déc 07, 2008 2:12 pm

cuikisouri a écrit: et je pense qu'il y a aussi des conférences suivi par des médecins pour se mettre à jour qui ne sont pas payé (voir plutôt payante).


Je me permet humblement d'intervenir pour signaler que tu te trompes :)
Il y a de nombreux congrès pour les médecins, spécialistes ou pas, organisés à travers le monde, et ceux-ci sont invités par des laboratoires à y participer, il faut comprendre qu'on leur paie l'avion, l'hôtel, quelques diners, et qu'ils peuvent utiliser leur temps libre pour visiter le pays ou aller jouer au golf.
Je dis pas que c'est bien ou mal, je parle juste de ce que je connais pour répondre à cette parenthèse, de toute façon eux ils sont indépendants et ont d'autres problèmes à gérer, chaque spécificité a ses inconvénients.

Pour revenir au sujet principal, je suis aussi intermittent, et je constate en effet qu'il y a des abus, certains profitent en faisant piles leurs heures avant de toucher le chômage et de partir à Lima (clin d'oeil) pendant 6-8 mois, ou même carrément de cumuler leur chômage avec un autre job non déclaré.
Mais je constate aussi que la majorité des personnes travaillent aussi en dehors des heures comptabilisés, comme ... nous tous ici ! on a tous (ou alors jetez moi la première pierre) fait bien plus d'heures que ce qui est vraiment comptabilisé, ne serait ce qu'avec les charrettes de fin de production.
Il faut savoir aussi que quand ça marche les assedics, c'est bien, mais quand ça coince, c'est la galère ! Vous connaissez les administrations françaises, s'il y a un souci avec le formulaire XY, vous en avez pour de longues semaines d'attentes avant de vous faire indemniser et pendant ce temps là ...

De toute façon, plus ça va, et plus le statut est revu à la baisse, et le problème, c'est que les personnes pour qui il a spécifiquement été crée (enfin je crois) comme les artistes de rues, qui fonctionnent au cachet, qui courent après les festivals, ont du mal à en vivre, et vont finir par disparaitre...
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar aurelien » Dim Déc 07, 2008 2:37 pm

Malgré tout, je suis ravi de lire cette discussion. Je viens de recevoir mes dernières fiches aem pour pouvoir déposer un dossier afin de pouvoir ouvrir mes droits et entrer à mon tour dans l'intermittence. Je suis à la fois soulagé d'avoir un statut (ça fait deux trois ans que je galere sans etre autre chose que demandeur d'emploi) et un peu angoissé tant que je n'ai pas reçu confirmation de mon acceptation (à la fin du mois vraisemblablement).
Vu de l'extérieur, le statut intermittent me semblait être une aubaine. encore aujourd'hui j'ai l'impression qu'il est le système le plus adapté à ma façon de travailler, mais je vois combien il est difficile à avoir, puis à garder ; et encore plus difficile à concilier avec des projets de vie simples. (meme si je ne me suis pas frotté à ce genre de problemes, trouver un logement avec un dossier "intermittent" semble plus que délicat par exemple. Pour des prêts bancaires je suppose que c'est un peu identique...) Donc avant de shooter sur le statut au nom de quelques abus notoires pas représentatifs mais bien commodes en ces temps ou le populisme le plus crade fait fureur (special dedicace à notre cher tete de noeud de president), il serait prudent de se renseigner. Ca me rapelle le discours de base sur le Rmi, ou "contre les Rmistes" au choix.

Le statut est surement tres complexe à expliquer à quelqu'un dans une situation plus "classique" (CDI, CDD, chomage, fonctionnaire..) et peut etre que de par sa complexité et sa gestion par les assedics est on tenté de prendre quelques raccourcis du genre "intermittent"="rmi d'artiste" avec tout ce que le mot "artiste" peut connoter ces temps ci ? (="feignant", "pretentieux", "fils à papa", etc. ). Dans cette vision l'intermittent serait une sorte de parasite social egoiste et prétentieux, une sorte de super Cigalle bonne à jongler devant les bureaux de poste, à donner en pature aux fourmis de la fourmilliere d'en bas qui se lèvent tôt et qui, elles, en chient. Ce qui fait que parfois j'ai du avoir à me justifier en societé de pourquoi je n'ai pas honte de vouloir devenir intermittent...Je me demande maintenant que je n'ia jamais ete aussi pres de l'etre, comment en est on arrivé là ? bref... Le problème est que bien souvent les ignorants ignorent qu'ils le sont...
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar Hop! » Dim Déc 07, 2008 2:46 pm

il faudrait vraiment arréter d'utiliser le mot "privilège" pour qualifier le statut, ça devient agaçant Je ne rentrerai pas dans le débat, il me semble juste qu'on peut se permettre de donner un avis tranché que lorsqu'on connait son sujet, ou alors si on tient à blablater là dessus sans rien y connaitre, ben on fait comme tout le monde , on va dans le premier bistro du coin refaire le monde à sa façon.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar cuikisouri » Dim Déc 07, 2008 4:11 pm

il faudrait vraiment arréter d'utiliser le mot "privilège"

Tu as raison hop, c'est plutôt des "acquis" on va dire. Ceci dit tu dis qu'il faut connaitre le sujet pour en parler, je suis d'accord mais je pense que du coup il faut connaitre aussi les autres statuts et les avoir vécu puisque l'idée c'est finalement de gérer un équilibre entre les différents façon de vivre. Moi j'ai jamais été intermittent, j'ai fais salarié CDD, CDI, intérimaire et travailleur non salarié (patron).
Ce que je vois c'est que quand tu est intérimaire, tu gagne généralement plus que le gars en contrat CDD ou CDI équivalent mais tu as moins de protections sociale, tu cotise moins et la sécurité de l'emploi t'oublie. D'ailleurs la plupart des intérimaires chez Arcelor mittal où les constructeur automobile se sont fait très rapidement et récemment viré de la boite avec une facilité hallucinante. C'est le jeu, c'est pas terrible mais bon c'est le statut qui veut ça, et ça évite peut être à la grosse compagnie de mourrir et de mettre tout le monde dehors. Le système intérimaire est, je pense, dans l'idée, fait avec des bases correctes. C'est à dire que la personne va disposer d'une activités discontinue et il faut lui ouvrir une aide pendant les moments où elle travaille pas tant que c'est pas trop long. Après regarde le cas d'une personne qui va travailler 3 mois non stop, qui va gagner un salaire de 3500 € net pendant 3 mois, qui va évidemment penser que c'est son 'niveau de vie classique' et qui va se baser sur ca pour faire sa vie, et se disant que les mois indemnisé a 2200€ c'est des mois difficile sans trop de sortie mais ça passe. Hé bien selon moi cette personne aurait du se dire que son niveau de vie ce n'est pas 3500€ net par moi mais plutot 2000€ car elle a une activité incertaine ce qui lui permet de payer par soi même 3 mois à 1500€ avec l'argent qu'elle à mis de coté. En fait les gens qui fonctionne en Maison des artiste et Agessa sont des gens qui ont aussi une activité sans la sécurité de l'emploi, qui cotise (peut etre pas autant mais bon) et que je sache c'est peau de balle et ballet de crin si ils n'ont pas d'activité pendant les 3 mois qui suivent. Pour un patron c'est pareil, ton entreprise te permet de te payer 3500 € par mois pendant 3 mois, c'est pas parce que t'es à 0 pendant les 3 mois suivant que les Assedic vont faire un geste pour t'aider. Ainsi le problème de discontinuité dans le travail, de période de vaches maigres... n'est pas le seul problème des Intermittents, mais de beaucoup d'autres personnes, interimaire, freelance, patron... Et j'ai l'impression que les règles ne sont pas les mêmes pour tous... Alors oui, je trouve, personnellement et ça ne regarde que moi, qu'il y a un petit fossé entre le discours des gens qui tente de sauver une situation qui est la leur et ceux qui regarde leur situation et se disent qu'ils ont quand même de la chance d'avoir cette grosse sécurité dont certains peuvent abuser. Après reste le cas de la personne qui en travaillant 3 mois à fond ne gagne que 1500€. Oui cette personne qui pourrait penser que son niveau de vie est de 1000€ par mois soit le smic, hé bien avec les 500€ restant elle ne pourrait tenir qu'un mois et demi... Oui pour cette personne il faudrait faire quelquechose de plus que pour l'autre. Après vous en faite ce que vous voulez, vous pouvez évidemment penser que c'est normal d'avoir cette sécurité, ou que c'est anormal pour les autres de pas l'avoir, au nom de la culture, des gens qui se sont battu pour ca ou je ne sais quoi... Enfin vous faite ce que vous voulez, les gens sont libres de penser (en théorie au moins) encore heureux !

je vous poste ce petit lien qui met a mal certaine fausse-verité sur le statut d'intermittent.

http://p.voyard.club.fr/intermittent.htm


Pour ce qui est de ce lien je trouve qu'il y a un gros parti pris. On donne un aspect des informations et pas l'autre moitié. Par exemple on dit que l'unedic est en bénéfice et pas en déficit. Ok, je suis d'accord, mais on ne précise pas par exemple que ce sont les Salariés en CDD et CDI qui cotise qui permette à l'unedic d'etre en positif alors que si on prends le petit groupe des intermittants et qu'on considère "cotisation" contre "indemnité" on obtient effectivement un bilan en négatif seulement rattrapé par l'autre bout. C'est peut être ça la vérité et donc il présente une info dans un sens pour justifier son propos mais qu'il ne dit pas tout. J'aimerais bien lire les accords Feysac tout de même... pour voir ce que les intermittent propose comme changements qui ne serait pas forcément en leur faveur.

Nous travaillons toute l'année (60 heures par semaines en moyenne), mais seules 507 heures de toutes nos heures de travail sont rémunérées. Ces heures payées correspondent à celles que nous passons sur la scène, et non à toutes celles, non-payées, que nous passons hors de scène pour inventer, organiser, répéter, puis vendre nos spectacles.


60 heures par semaines (en moyenne). Ah oui, si c'est le cas et que comme il le dit la majeur partie des intermttent touche moins que le smic, alors je pense qu'il faut effectivement changer de boulot. Je connais plein de gens qui ont un boulot et qui monte une piece de théâtre a coté du boulot, avec des repet le soir. Quelquepart ils ne font pas plus de 60H de travail par semaine en comptant ce loisir, il gagne plus que le smic et il ne remette pas en cause le fait qu'il n'ont pas d'indemnité et ils sont heureux. En tout cas si tout ce qui est écrit dans cette article doit être considéré comme la vérité dont on doit prendre partie... je suis désolé c'est vraiment pas un avis mitigé selon moi et je n'adhère pas...

je suis d'accord avec ca "IL EST FAUX de dire que la grève des professionnels du spectacle "prend le public en otage"" car en effet, ce n'est pas primordial d'aller voir un spectacle, en aucun cas ca ne fait partie des besoins primaires d'une personne donc la pression sur le public est vraiment mince, ce n'est pas comme une grève des agents de la santé, RATP ou SNCF.

Et aussi le truc drôle c'est
"La profession du spectacle est une profession libérale. Nos employeurs sont privés. Par conséquent nos jours de grève ne nous sont pas rémunérés. "

Ah ah ah et se permet de dire qu'il faut connaître son sujet ? Que je sache la plupart des gens qui font grève ne sont pas rémunéré... C'est généralement des demandes lors des négociations qui cherche à les faire payer.... D'ailleurs c'est interdit par la loi depuis 2008 de payer les jours de grève. En outre, et là je trouverais vraiment le discours de cette personne sans aucun fondement, si les intermittents, en temps de "grêve" touche quand même des indemnités de l'Unedic puisque ne travaillant pas, je pense que c'est vraiment abusé de "masquer" une partie de la vérité juste pour faire passer son idée !
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar Hop! » Dim Déc 07, 2008 6:03 pm

En gros , si je condense la première partie de ton pavé, on ne doit pas se plaindre que notre statut soit menacé de précarisation parce que d'autre le sont plus?...c'est une manière de penser en effet.... -__-'
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar kachoudas » Dim Déc 07, 2008 6:25 pm

Ha, mais faites le taire !... le coup des "passionnés de théatre amateurs" maintenant....

Plutôt que de de rabacher continuellement le même discours que nous connaissons tous par cœur (mais alors, vraiment par cœur, tout ce qu'on a de beaufs dans notre entourage nous le serine en permanence, au mot près), tu veux pas nous laisser discuter tranquille du sujet de base ?

(parce que avec tout ça, je sais même plus où ça en est cette histoire... y'a vraiment une remise en cause du régime ?)
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar cuikisouri » Dim Déc 07, 2008 6:32 pm

En gros , si je condense la première partie de ton pavé, on ne doit pas se plaindre que notre statut soit menacé de précarisation parce que d'autre le sont plus?...c'est une manière de penser en effet.... -__-'


Je te rassure, à priori ils arrivent à vivre comme cela et ils agissent en conséquence. Ils ont moins de parachutes, donc plus de pression mais ils sont nombreux. Preuve que c'est un système qui tient la route. En tout cas j'ai l'impression que vous dépensez plus d'énergie à défendre vos intérêts qu'à essayer d'améliorer la conditions des autres. Et si on augmenté la protection des autres, je pense que les charges de tout le monde augmenterait et que du coup vous gagneriez moins... Hé oui, je pense que ça ressemble un peu à ça qd mm. Donc tu semble dire que les autres c pas normal et vote situation actuelle est normale... Battez vous non pas pour gardez vos acquis mais pour les partager avec les autres... Bizarrement ça deviendra une idée grotesque économiquement... Hé oui, chacun pour sa gueule... Oui vive la culture, faisons vivre l'art... quel belle idée... Mais finalement c'est peut être pas ça la raison... ca pourrait être, je veux faire un métier que j'aime, bien payé, sans prendre trop de risque, en ayant la sécurité... Il y a des difficultés à assumer... La solution la plus facile pour vous n'est pas forcément la bonne pour la société en générale... Enfin, pensez ce que vous voulez, oui vous êtes des victimes surement de la société, mais en réalité, c'est à la société qu'il faudrait demander ce qu'elle veut faire, c'est elle qui paye et théoriquement le gouvernements doit répondre pour les intérêts de la société. Qui crois tu qui bénéficierais de la réforme ? Peut être encore un patron qui toucherait un parachute dorée et que vous semblez pointez du doigt. Les sociétés type TF1 ? En quoi la baisse des indemnisations changerait qqchose pour TF1 ? Ca les obligerait peut être à payer plus les petits je trouve, sinon il n'en aurait plus pour le job ? Ceci dit les artistes ont rarement des connaissances économiques du marché et ne connaisse finalement qu'une toute petite partie de la structure.

Plutôt que de de rabacher continuellement le même discours que nous connaissons tous par cœur (mais alors, vraiment par cœur, tout ce qu'on a de beaufs dans notre entourage nous le serine en permanence, au mot près)


Beaufs ? Ca peut être un discours de beauf peut être, mais je pense que ca peut aussi être un discours de non beauf... En tout cas de ce que j'ai lu, de toutes vos explications, rien ne remet en cause ce discours... Vous justifié par des exemples que vous choisissez tout comme on pourrait utiliser d'autres exemple. Trouvez moi le salaire horaire moyen réel, le salaire minimum et le salaire maximum, les proportions... des trucs vrais quoi... Pas des gens qui bossent 60H pour gagner le smic parce qu'il sont pas capable de faire plus de 3 concerts par an... Franchement faites un vrai argumentaire qui justifie que la reforme va condamner l'art et la culture en France. Au lieu de dire : Tu dis des conneries, nous on a raison. En fin moi je trouve que la plupart de vos discours ne sont pas très convaincant...

Ha, mais faites le taire !... le coup des "passionnés de théatre amateurs" maintenant....


Oui, je pense qu'un sujet où tout le monde dit "Oui c'est inadmissible" , ca va vous confortez dans votre opinons et surement être révélateur d'une vérité qui sera accepté par une communauté ô combien objective sur la chose. C'est bien de s'entendre dire qu'on a raison... Je vous laisse vous auto convaincre que la réforme est affreuse et qu'il ne faut pas l'accepter :). Les bases d'un monologue plus que d'une discussion :).
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar cuikisouri » Dim Déc 07, 2008 7:02 pm

kachoudas a écrit:parce que avec tout ça, je sais même plus où ça en est cette histoire... y'a vraiment une remise en cause du régime ?


Pour revenir au sujet en gros ils ont commencé à parler le 15 octobre et il est fort probable qu'une des modifications proposée soit celle communiquée. Vu son contenu je ne pense pas que ca soit irréaliste donc il y a de grande chance qu'elle soit réelle. Le truc c'est que si les intermittents réagissent contre cette loi, je pense que les médias vont le couvrir forcément et que le grand public aura pour echos qu'on propose d'indemniser autant que la durée travaillé, ce que surement 90% des français (surement des beauf) vont trouver ça pas du tout problématique et à la limite juste et donc vont encore avoir une sale opinion des intermittents qui critique cette réforme. Un peu comme au moments des régimes spéciaux. Ce qui confortera l'image de beaucoup de beauf qui pense à tous les cliché qu'on donne aux intermittents. Et bien sur, quand on a pas le peuple derrière soit, ca devient très dur d'obtenir ce qu'on désire...
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar manukeo » Dim Déc 07, 2008 7:06 pm

allez hop, je paye mon pavé moi aussi.

"imagine le monde" qu'il dit le monsieur.

Actuellement c'est 3 mois complets de taf, pour une indemnisation sur 10 mois...

Beaucoup de gens, passionnés, travaillent tout les jours, a inventer, chercher des idées, des contrats, à essayer des nouvelles techniques etc.
ils ne sont declarés travailllant que les jours ou ils sont en production .

pour moi je dirai que je suis payé grosso modo un jour sur 3 . les 2 tiers du temps , soit je file un coup de main, soit je bosse sur mon site ou sur des projet persos ou je suis pas payé, soit je test des trucs, des logiciels, je recherche des styles graphique etc. ou tout simplement je bosse deux semaines sur un film
et je suis payé 5 jours : parce que on essaye de faire le film bien, dans le budget qu'il y a.

les jours ou je suis pas payé, c'est du taf, je fait en sorte de m'ameliorer, de completer ma connaissance de mon travail.
si je ne faisait pas ça, je ne serait tout simplement pas au niveau, j'aurai pas de site, et jaurai pas fait de projet perso
pour montrer ce que je sais faire : et je trouverai pas de taf

pourtant je fait parti des "privilégiés" dans les intermittents : principalement je suis graphiste 2D sur after effect.
je ne fait donc pas parti des gens qui galerent le plus à avoir leur heures. et je gagne correctement ma vie.
En revanche sans les assedics, ce serait une autre paire de manche.

6 mois travaillés pour 6 mois indemnisé : si je fait le calcul, , ça multiplie le nombre d'heures à faire par 3,5 pour avoir la meme idemnité.

à mon avis, dans mon metier , ça ressemblerait à ça :

Ne faire que ce que tu sais deja faire et que tu maitrise bien, ne pas partir dans des techniques que tu ne connais pas bien.
Ne plus avoir le temps d'en experimenter d'autre
Ne plus accepter les projet de courts metrage pas payé, les clips mal payés.
Ne faire plus que de la pub principalement. des trucs rapide et qui rapportent pour esperer gratter un peu de temps pour faire autre chose.
autant dire, toute les conditions pour que j'ai plus envie de faire ce travail.

pour un marionettiste ou un acteur je te raconte meme pas.

mais apparement tu connais plein d'acteurs qui ont un autre boulot et qui sont tres heureux.
tu sera surement tres heureux toi aussi quand tu n'ira plus voir que des pieces de théatre amateures, parceque le reste n'existe plus.
non, je suis bete, tu n'ira pas car "ce n'est pas primordial d'aller voir un spectacle, en aucun cas ca ne fait partie des besoins primaires".


ce qu'il faut bien comprendre :

actuellement le systeme de l'intermittence palie les injustices dans milieu de l'audiovisuel.

environ les moitié de mes revenus mensuels vient des assedics (pourtant je travail tout les jours):
pourtant le rapport entre ce que je suis payé et ce que mon travail est vendu au client , ca doit etre du 1 pou 15.
quand tu fait une pub : si elle passe 2 fois a la télé, TF1 a gagné plus d'argent que toi a faire le film.

c'est un systeme qui est indispensable parcequ'il remplit un role pour lequel il n'est pas prevu.
et les gens qui en profitent le plus ne sont pas les intermittent mais ceux qui nous payent et qui reportent une partie de notre salaire sur l'etat.
autrement dit les boites de prod et les chaines privées.

je pense que toute la profession est condamnée à faire des films de crotte en etat d'extreme precarité avec ce qu'ils nous proposent,
A MOINS QUE nos salaires soit approximativement multiplié par 3.
(ce qui les alignerait avec les tarifs pratiqués en grande bretagne ou aux etats unis)

ce serait le minimum pour pouvoir continuer a faire ce metier.
(mais sans les courts metrages puisque personne ne les financerait alors qu'actuellement assedics "produisent"
la quasi totalité de la production de courts en france. )

enfin meme dans ce cas, un equilibre se trouverait mais , pour utiliser un terme dans le vent, ce serait du perdant/perdant :

perdant en qualité et diversité des films produits
perdant au niveau salaire, car meme si un equilibre se cree ca sera certainement pas a la hausse.

En fait j'ai du mal a y croire , je vois pas comment c'est faisable cette reforme.
le systeme pourra pas fonctionner.
et je comprends pas comment ca peut se faire alors que c'est forcement AUSSI au detriment de TF1 et compagnie. donc c'est pas logique, y doit y avoir un truc qui m'echappe.
je voudrais bien plus d'infos sur la réalité de cette reforme parce que va vite falloir se recycler si c'est serieux.

et pardon pour l'orthographe et la syntaxe approximativE.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar anncaro » Dim Déc 07, 2008 7:07 pm

Mes doigts me gratouillent depuis hier, et comme j'ai rongé tous mes ongles, je prends mon clavier.
Je suis atterrée par tant de sottise, de jugements à l'emporte-pièce, et par tant de mépris pour nos professions (et pour nous, par voie de conséquence). Je trouve tes assertions, Cuikisouri, dignes d'un tabloïd populiste... j'en suis navrée, sincèrement.
Je ne vais pas répondre à la liste de tes griefs contre les intermittents, ce serait du temps perdu, vu que tant d'amis y ont déjà répondu et que ça ne sert pas à grand chose, apparemment...
Mais la phrase selon laquelle c'est 'tout pour notre gueule, et rien pour les autres', me reste en travers de la gorge... c'est sur notre forum, où se partagent tant de choses, où nous nous entraidons, sans jamais faire de ségrégation sur la position sociale ou socio-professionnelle de celui à qui on s'adresse, que tu viens balancer ça ??? Tu sais quoi de nous, si ce n'est que nous partageons beaucoup de choses depuis des années, que nous bâtissons des choses ensembles...?
Bon, s'il y a un moyen de bloquer mon clavier pour que je ne réponde plus à un post inique, je vais l'appliquer pour celui-ci.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar krumpet » Dim Déc 07, 2008 7:16 pm

manukeo a écrit:allez hop, je paye mon pavé moi aussi.



Actuellement c'est 3 mois complets de taf, pour une indemnisation sur 10 mois...

.



Manukeo: je rectifie: 507 h (entre 3 mois et 3 mois et demi) pour 243 jours d'indemnités qui correspondent beaucoup plus à 8 mois que à 10. :)




(((On rappellera que les 507 h sont à effectuer dans les 10 derniers mois à compter de la nouvelle réactualisation.

Donc bosser 3 mois et 10 mois de glandouille c'est pas possible. )))
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar Alex_the_warmup » Dim Déc 07, 2008 7:32 pm

Je ne veux pas rentrer dans ce débat que je trouve trés instructif car je m'y connais pas trop, mais juste une question: pourquoi choisir le statut d'intermittent? alors que sa parait assez compliqué au final...
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar manukeo » Dim Déc 07, 2008 7:37 pm

donc ca fait

6 mois travaillé : 6 mois indemnisé

au lieu de

6 mois travaillés :13,7 mois indemnisé

donc faudra bosser 2,2 fois plus pour avoir le statut. good luck/
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar cuikisouri » Dim Déc 07, 2008 7:50 pm

Bon je pense que ca sera ma dernière participation a ce poste.

Mettons une choses au clair, cette année je suis allé voir une vingtaine de concert classique "pro", une dizaine d'opéra, j'ai fais plein de festival de musique, je suis allé largement plus de 40 fois au cinéma, visité plus de 20 musées et plein d'autre choses lié à la culture. Donc j'adore la culture, je me plaignais de pas en trouvé assez au Mexique et au pérou et je veux que la culture française vive!!!!!!!!!!!!!

Je ne vois pas en quoi Anncaro je mépriserais la profession sachant que j'aurais vraiment aimé en faire partie, que beaucoup de mes amis sont dans la profession et que c'est une profession qui me permet de faire tellement de chose que j'aime... Faut pas dire de pareil absurdités.

Ensuite, je ne sais pas si certains le savent, mais je fais moi même des petits court métrages animés. Vous pouvez les trouver amateurs, ridicules, fait vite faite, sans ambition (visible sur http://www.jesuisnoir.com pour la plupart) mais c'est des choses qui ont été qd même sélectionnées parfois à des festivals, et c'est surtout des choses que j'ai fais pendant mon temps "libre", et vous devriez savoir le travail que ça représente. Je fais aussi des sites web pour des amis, alors je vous le demande, hein, a vous tous, est ce que moi aussi, je pourrais profitez d'une petite indemnité pour payer ce temps que j'utilise à créer mes projet, à aider mes amis, a peaufiner mon style.... Hein ????????? Franchement ? La vie est belle, donné moi 2/3 de mon salaire d'ingénieur pour payer ce que je fais, finalement je fais de l'art aussi et une situation juste voudrais que j'ai les même droits que les autres ?

L'Unedic devrait prendre en charge le coup de main que vous donné à un pote pour l'aider dans son projet ? Je devrais y penser sincérement quand j'aide les gens. Vous me semblez tellement mercantile a vouloir vous faire payer des services et ce genre de choses. Où est le plaisir là dedans ? Et après vous me direz que je comprends rien au intermitent, que la culture et ce genre de métier c'est trop loin de moi. Je pense savoir que des gens comme MrB ou babass ou Bigbengib on vraiment du mal a certaines periodes pour joindre les deux bout même s'il n'ont pas le statut d'intermittent, il reste des artistes et des acteurs de la culture pour moi... J'essaie d'aider des artistes, d'en "sponsoriser" certains, j'essaie de faire ce que je peux pour aider les gens.

Quand je lis Actuellement c'est 3 mois complets de taf, pour une indemnisation sur 8 mois. La phrase seul me parait d'une absurdité... bien sur si on prends en compte que la culture est sous financé... Mais bon on va pas me payer pour que je crée une piece de théatre insipide et parce que je suis mauvais j'aurais pas d'autre boulot pendant 8 mois, si ? Ah c'est beau de considérer que le temps passer à écrire son bouquin devrait être payé en plus des droits touché lors de la vente du bouquin...

tout pour notre gueule, et rien pour les autres', me reste en travers de la gorge... c'est sur notre forum, où se partagent tant de choses, où nous nous entraidons, sans jamais faire de ségrégation sur la position sociale ou socio-professionnelle de celui à qui on s'adresse, que tu viens balancer ça ??? Tu sais quoi de nous, si ce n'est que nous partageons beaucoup de choses depuis des années, que nous bâtissons des choses ensembles...?


Anncaro c'est un forum de fan d'animation, la plupart sont des gens qui travaille dans le milieu, de près ou de loin, des étudiants dans le milieu... Bien sur un manufacturier qui vient de chez Carefour qui demanderait un service le recevrait, mais finalement qu'est ce que ca coute à la personne qui l'aide. On pose une question flash sur le forum, j'y répond, ça aide et c'est gratuit pour moi. On est plein de bonne attention quand c facile. Tu vas te déplacer chez une usine Arcelor Mittal en Lorraine pour protester avec les employés ? Mais ce n'est pas un défaut de personne de la profession Anncaro, c'est juste les hommes. En rien ce n'est propre aux artistes.

Enfin pour dire que vous considéré que je n'ai pas vraiment mon mot a dire si c'est pour être "contre" vous. Je pense sincèrement que la justice que vous défendez devrait m'indemniser, de même que Mr B, Bigbengib, au même titre qu'elle vous indemnise, pour sauver la culture. Mais que dans mon cas je trouve normal de pas être rémunéré sur un travail d'amélioration personnel. Chacun sa vision, mais ne dites pas que je ne respecte pas les artistes, ca n'a rien à voir. En plus vous ne cessez de répeter la seule chose évidente, c'est parce qu'il y a des problèmes annexes que cette possibilité d'indemnité devient necessaire. Preuve que cette reforme est bonne mais doit s'accompagner de reformes annexes également. enfin j'arrête de répeter la même chose. Si vous être pas d'accord c'est évidemment votre choix. En outre vous êtes peut être des personnes sérieuse qui ont par principe de ne pas profiter des indemnité et qui essaye de bosser tous les mois de l'année si ca leur est possible.

Enfin bon, donner mon avis m'aurait peut être faire recevoir une haine de certaines personnes que je suis amené à cotoyé et je le déplore. S'arrêter à une différence d'opinion sur un truc aussi insignifiant que ça dans l'implication des rapports humains, j'espère que vous saurez dépasser cette divergence d'opinion entre une bière :) . Mais je n'en doute pas car vous êtes des gens ouvert, tolérant et qui finalement savent passer l'éponge. :)

Je m'excuse pour toute les personnes que j'aurais pu froisser.
Dernière édition par cuikisouri le Dim Déc 07, 2008 8:08 pm, édité 2 fois.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar krumpet » Dim Déc 07, 2008 7:56 pm

manukeo a écrit:donc ca fait




6 mois travaillés :13,7 mois indemnisé




Non, j'ai accumulé presque 900 heures avant de renouveller le statut cette année et mes indemnité restent à 243 jours... :)
Le fait de dépasser 507h améliore le taux des indemnités, pas du tout leur durée.
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Re: Ca y est: statut intermittent sur la sellette .. :/

Messagepar steric » Dim Déc 07, 2008 8:08 pm

oulala que voila un beau sujet qui déchaine les passions et qui a le mérite d'expliciter un peu les difficultés que rencontre les acteurs des métiers créatifs.
Ne dites pas à ma mère que je suis un artis' elle me croit... (remplissez à votre guise)

manukeo a écrit:(...)
et les gens qui en profitent le plus ne sont pas les intermittent mais ceux qui nous payent et qui reportent une partie de notre salaire sur l'etat.
autrement dit les boites de prod et les chaines privées.
(...)


je tenais modestement à revenir sur ce petit point. Je travaille dans une boite de prod en tant qu'infographiste assez multitâches (2d, 3d, compositing,...) et j'ai la particularité d'être en CDI bien que côtoyant de nombreux intermittents (réalisateurs, acteurs, figurants, opv, sondiers, chefs op,....). Je peux préciser que mon patron a de plus en plus de mal malheureusement à travailler avec des intermittents car les charges sont de plus en plus élevées. Donc bon nombres d'intermittents sont déjà malheureusement obligés de changer de statut : indépendants... voir même chèques emplois services.

Je connais néanmoins des intermittents qui ont abusé du système et abusent peut-être parfois encore. Ce sont principalement ceux qui sont intermittents "déguisés". A savoir, ils travaillent toujours pour la même boite à plein temps mais déclarent "que" 507 heures ce qui permet de faire descendre les charges et le taux horaire pour le patron, le reste étant pris en charge par les Assedic.

Mais tout système sera de toute façon détourné par les petits malins et ce ne sont pas les plus petits qui prennent la plus grosse part du gâteau. Nicolas et ses potes ne laissent pas beaucoup de miettes et ils n'en ont même pas conscience.
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